¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

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AnxelKoldo
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Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor AnxelKoldo » 25 Sep 2014, 23:23

Como una sucesión infinita de causas es inaceptable desde un punto de vista estrictamente empírico...

¿Por qué?

Marc
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Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor Marc » 09 Mar 2015, 17:36

Jesusita, no creo que ningún ateo intente refutar ese silogismo; lo que negamos los ateos es que exista el dios de las religiones del libro. Es decir, negamos la idea de dios; lo consideramos una proyección de los miedos y anhelos del hombre, a la manera en que lo consideraban Jenófanes y Feuerbach.

La causa del universo puede tener una causa, aunque, en efecto, esto suponga una regresión al infinito. Si existió una causa incausada, una causa primera, mucho me temo que no tuvo los atributos del dios católico, ni del luterano, ni del musulmán, ni del judío, etcétera. Cualquiera es libre de llamar a esa causa primera “dios”, pero ese “dios” sería en parte como el primer motor aristotélico: una realidad que no se preocupa por otras realidades. O sea, una causa cosmogónica, efectivamente.

El principio de todo no es todopoderoso, ni todo bondad, ni confiere a los seres humanos el supuesto libre albedrío para obrar ni redime a través de su hijo viviente ni “crea” nada, porque el acto de crear presupone consciencia y voluntad, y el principio de todo es una "realidad ciega".
«Antes de seguir hablando de cultura señalo que el mundo tiene hambre, y no se preocupa por la cultura; y que sólo artificialmente pueden orientarse hacia la cultura pensamientos vueltos nada más que hacia el hambre.»

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Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor AnxelKoldo » 21 Mar 2015, 12:59

El Dios de las religiones es un código moral usado por la vieja Tribu del Sapiens en su versión más analógica. Tal código moral se personifica en un Dios Virtual que no es mas que una especie de Gran Padre que gobierna un Todo con un brazo de acero y con otro más humano. Podríamos decir que Dios es el Líder de la Manada. Esa es la base de una religión monoteísta, cuyo poder divino lo concentra en un Ser Virtual que lo abarca todo, que acecha por todos los rincones de la existencia. Las religiones tratan de convertir en rebaño a esa manada. Se pueden tener diversas visiones de un mismo Dios, pero todas tienen en común controlar a cada una de las reses. La creencia religiosa no dista mucho de la política, ambas se guían por perseguir una utopía, o un reino utópico. La persecución de una utopía normalmente acaba en conflictos y en guerras, puesto que hay en juego diversos intereses económicos, de poder y territorial. Una vez que no se ha conseguido la ansiada utopía viene la frustración, aparece la distopía, que es cuando la utopía genera sus monstruos. La distopía sería como la granja de Orwell, los animales acaban enjaulados en una idea, alimentados por las consignas del Partido Único que desde sus estancias mueve los hilos de la estabilidad gracias a una magnífica propaganda. Las religiones y las ideologías políticas ni mas ni menos son una forma de control de la manada para conquistar nuevos territorios o consolidarlos, y explotar al máximo el potencial de la manada organizada en rebaño bajo las siglas de un Partido o religión equis.

Marc
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Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor Marc » 23 Mar 2015, 00:15

En parte estoy de acuerdo con usted; pero, yo, como ateo, considero las religiones como propuestas de carácter antropológico. Es decir, cosmovisiones o formas de entender la realidad, algo parecido a las ideologías políticas.

Por eso, aunque niego la idea de dios, me parece muy oportuno el estudio comparativo de las religiones para determinar cuáles de ellas son las más idóneas, puesto que muchos principios de carácter secular proceden de principios religiosos. Por ejemplo, no es lo mismo hablar de catolicismo que de luteranismo; son dos religiones cristianas bastante dispares que, por eso mismo, generan contextos de sentido, es decir, mundos, muy diferentes. Y éstas distan mucho de la religión de los antiguos griegos, del islam, del sintoísmo, etcétera.
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Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor AnxelKoldo » 27 Mar 2015, 11:33

Marc escribió:En parte estoy de acuerdo con usted; pero, yo, como ateo, considero las religiones como propuestas de carácter antropológico. Es decir, cosmovisiones o formas de entender la realidad, algo parecido a las ideologías políticas.

Por eso, aunque niego la idea de dios, me parece muy oportuno el estudio comparativo de las religiones para determinar cuáles de ellas son las más idóneas, puesto que muchos principios de carácter secular proceden de principios religiosos. Por ejemplo, no es lo mismo hablar de catolicismo que de luteranismo; son dos religiones cristianas bastante dispares que, por eso mismo, generan contextos de sentido, es decir, mundos, muy diferentes. Y éstas distan mucho de la religión de los antiguos griegos, del islam, del sintoísmo, etcétera.


Las religiones más que propuestas son utopías, de ahí su parecido con las ideologías políticas que también buscan una utopía. Y las religiones se pueden observar desde la antropología, pero dudo que la misma sea una ciencia muy exacta. Podemos decir que la fe, o la creencia en un dios puede ser un sentimiento que responde a una necesidad muy específica del ser humano, puede que, creer en un dios o dioses sea una forma de "lubricar" la máquina de la lucha por la supervivencia, y el individuo necesita un ser virtual para cubrir el desasosiego que produce la existencia. Todo esto entraría dentro del campo de la psicología, otra de las ciencias jóvenes pero no exacta.

No entiendo su postura cuando dice..."me parece muy oportuno el estudio comparativo de las religiones para determinar cuáles de ellas son más idóneas". ¿Estudio comparativo? ¿Y cuál de ellas sería la más idonea? ¿Con respecto a qué patrón, conducta, ideario, modelo etc...?

No entro en cuestión de matices a la hora de comparar religión católica con luterana, pero sería un debate muy interesante a la hora de analizar las dos Europas actuales, o la Europa a dos velocidades que se abre tras el estallido de la crisis. Europa Norte y Europa Sur, Europa "nórdica", y Europa mediterranea, Europa calvinista, Europa católica...Creo que nos da suficientes pistas para saber sobre lo que ocurre en cuestiones de economía europea.

En mi opinión la creencia en dioses responde a una necesidad biológica propia de los animales mamíferos humanos. El ateísmo es una cuestión más bien cultural, o, incluso en algunos casos, ideológica (anti-clericalismo -como lucha de clases-, anti-cristianismo propiciado por anti-catolicismo, anti-judaísmo etc...).

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Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor Marc » 29 Mar 2015, 14:46

No, yo no denominaría a las religiones utopías, al menos si consideramos su carácter antropológico. Evidentemente, si consideramos su dimensión escatológica, esotérica o mágica, sí que pretenden vender utopías: toda la colección de otros mundos idílicos que hay en cualesquiera textos sagrados.

No me estaba refiriendo a la antropología que normalmente se incluye entre las ciencias sociales, sino a la antropología como una rama de la filosofía estrechamente vinculada con la filosofía moral y la filosofía política.

Las religiones son formas de concebir al hombre y las relaciones entre hombres, que buscan -y quizá por ello usted las llame utopías- la mejor manera de convivencia: su objeto es el deber ser, el hallar un mundo más justo. Pertenecen, por decirlo de algún modo, al ámbito “normativo”; éste es el criterio que serviría para llevar a cabo dicho estudio comparativo. Con el cultivo de las ciencias y algunas ramas de la filosofía como la ontología o la epistemología sólo se pretende describir el mundo, hallar regularidades y, según el caso, expresarlas en teoremas, leyes o teorías filosóficas; con las religiones se pretende proponer un modelo justo de sociedad, de convivencia.

Efectivamente, no son ciencias exactas, porque ni tan siquiera son ciencias; pero tampoco son ciencias exactas ni tan siquiera ciencias, la ciencia política, el derecho, la ética, etcétera. De hecho, las únicas disciplinas de conocimiento exactas son las ciencias físico-matemáticas. Pero no podemos prescindir de las otras disciplinas del saber no exactas, porque es imposible formular teoremas y leyes universales sobre cosas tan difíciles como la ética o la organización social y política, cosas tan diferentes a la ley de la gravitación universal. Por desgracia, sólo disponemos de las ideologías, las religiones y los diferentes sistemas filosóficos para intentar guiarnos en el proceloso mar de esos asuntos.

Las diferencias entre el catolicismo y el luteranismo probablemente nos ayuden a comprender las diferencias económicas entre el norte y el sur de Europa; pero también nos ayudarían a comprender otras muchas cosas, porque no todo es economía. El luteranismo, y estoy quizá conjeturando, se ha caracterizado por la obsesiva devoción al trabajo y al incremento de la riqueza, pero ha disuelto los lazos comunitarios. A mi juicio, el neoliberalismo es un producto de las religiones de la reforma. El luterano es ese yuppie o ese empresario que lo reduce todo a los números y al balance económico, que se ha divorciado no se cuántas veces y que vende a su madre por más beneficios.. El católico -sigo conjeturando- le da más importancia a los lazos comunitarios, al menos en general, claro. Una forma de constatar las diferentes concepciones antropológicas se da en la tasa de suicidios: los países del norte de Europa están a la cabeza. La prosperidad económica no garantiza felicidad, aunque es indudable que tiene cierta relevancia. El ser humano necesita otras cosas.

Sí, estoy de acuerdo: la creencia en dioses es una necesidad del hombre. No entiendo qué quiere decir con que el ateísmo es algo cultural, pero me hago una idea.
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Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor AnxelKoldo » 30 Mar 2015, 19:53

Parece que las religiones eran formas de conducir al rebaño, y van siendo desplazadas progresivamente por la política que también es otra forma de conducir rebaños.

Las diferencias entre Europa norte y la sur es que el Dios católico es excesivamente misericordioso ya que al final siempre acaba perdonando los pecados, con lo cual se llega al círculo perverso en el que el pecado se retroalimenta del perdón y viceversa, en el centro de esa doble moral se encuentra el creyente que se encuentra en una cuerda floja entre la presión moral, el pecado, y en medio el perdón de su sacerdote y de Dios, de modo que un creyente así es más dócil y manejable que otro tipo de creyente el cual se presenta a su Dios de una forma más personal y sin intermediarios. Si el creyente católico puede ser condenado o no por su Dios, el creyente protestante se auto condena ante el pecado, con lo cual la autocondenación tiene mucho más peso moral que la condenación exógena.

Todas las religiones tienen un trasfondo económico, por ejemplo bajo el catolicismo o causa católica hay infinidad de creyentes que o trabajan de una forma dedinteresada, o trabaja por tan solo un plato de comida, una cama y un techo, si la institución recibe subvenciones y, para colmo, exenciones fiscales, tal institución siempre será un negocio que siempre marchará viento en popa. Por el contrario la religión protestante mas individualista, su estructura económica es más liberal, individual, basada en el ora et labora, sabiendo que cualquier desliz puede conllevar la auto condenación.

Todas las religiones se nutren de utopías como combustible para creer, ya que nos prometen una parcela en un hipotético Paraíso. Por ejemplo cierta religión vende unos panfletos a bajo precio en cuyas portadas se refleja un Paraíso en el que los niños juegan con los leones en una especie de jardín. Imagine que para editar esos panfletos a un euro el ejemplar se tenga a una plantilla que trabaja gratis por la causa, habría que multiplicar millones de ejemplares a un euro, sería un Paraíso muy rentable.

No deberíamos de avergonzarnos o tener prejuicios de reducir todo a economía, todo lo contrario, nos puede ayudar a descubrir lo que somos y lo que sentimos realmente.

Marc
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Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor Marc » 30 Mar 2015, 23:10

Para pastorear es necesario que haya rebaño; es decir, para que la religión produzca dogmatismo, es necesario que exista gente acrítica. Ya ve, entonces, que las religiones no son exactamente las culpables; la culpa está más bien en esta combinación: religión + personas poco críticas. Pero es que esta combinación nociva se da también en economía: marxismo, keynesianismo, capitalismo financiero + gente acrítica. Es verdad, no obstante, que, al prometer el paraíso, las religiones ejercen cierto poder en los creyentes; pero, claro, el creyente es eso mismo, una oveja más del rebaño. Se trata, pues, de obviar la parte mágica de las religiones y considerar sólo su dimensión antropológica; es decir, se trata de no ser creyentes.

La “política” es lo mismo: diferentes propuestas teóricas en un ámbito determinado. ¿Usted piensa que las diferencias entre democracia representativa y directa son baladí, por poner un ejemplo? ¿Lo piensa de las diferentes concepciones que se han formulado sobre la democracia directa?

Yo tengo otra forma de entender el perdón de los pecados. A mi juicio, es un precepto que evita la disolución de los lazos comunitarios; se trata de reincorporar a la comunidad a aquél que haya pecado, para fomentar la vida comunitaria y evitar el aislamiento, porque pecar, pecamos todos, y es absurdo castigar con el ostracismo a quien comete un error, a no ser que sea de verdad grave. En cambio, el protestantismo, con su severidad indisimulada y su insistencia en la creación de riqueza, disuelve los lazos comunitarios y crea sociedades de grupúsculos o, en el peor de los casos, "individuos" aislados, dedicados casi exclusivamente a trabajar o acumular riquezas, poco pendientes de ayudar a los demás, abocados a mi juicio a vidas tristes, porque la única vida plena es la que compartimos con los demás y porque vivir no sólo consiste en trabajar o crear riqueza.

Es evidente que el protestantismo no necesita del grupo; al postular la creación de riqueza y la autoexigencia (a a mi juicio mal entendida), el individuo se independiza, no necesita de los demás. Pero esto, a la larga, crea problemas de índole psicológica y ética: soledad, desamparo, competencia feroz, etcétera. El catolicismo no ha sostenido nunca la “máxima de la naturaleza”: el fuerte se come al débil. El catolicismo jamás habría “producido” el darwinismo social, ni tan siquiera el darwinismo. El catolicismo siempre ha sido de izquierdas; el protestantismo, de derechas. El catolicismo piensa en la comunidad y el apoyo mutuo; el protestantismo, en el dinero y la eficacia empresarial. Lo ideal sería formar una doctrina mixta, porque, no sé usted, pero yo me niego a vivir en un mundo en que todo sea economía y trabajo. Es evidente que cierta exigencia personal y cierta independencia económica son bastante relevantes, y eso debería incorporarlo el catolicismo. Y el protestantismo debería incorporar la importancia de concebir al otro no como competidor, sino como potencial amigo con quien disfrutar de una vida plena y con quién, sí, compartir.

De todas formas, con la crisis económica arreciando, con la cantidad de desempleados que hay, ahora quizá menos, es cierto, ¿no cree usted que algo de catolicismo nos vendría muy bien para combatir la compulsión irrestricta del capitalismo por generar riqueza sin pensar en la gente, en los ERE's, en los despidos, en abaratarlos, en la competencia entre empresas y la subsecuente reducción de salarios...? Que baje de los cielos el dios católico y vea el desaguisado que ha dejado el dios protestante, leñe.

Al ser concepciones antropológicas, también proponen formas de entender el comportamiento económico; el catolicismo tiene mucho que ver con lo público, y el protestantismo con lo privado. Estoy de acuerdo en que las exenciones fiscales son inaceptables, pero eso no es culpa del catolicismo, creo yo.

La autocondencación de las entidades bancarias estadounidenses no aconteció, porque Bush inyectó una gran cantidad de dinero público y convirtió a su país neoliberal proetstante en una suerte de nación estatista que financia a los bancos cuando pierden dinero. Fue divertidísimo; al final, los ricos, como decía no sé quién, acaban demandando ser “comunistas en las pérdidas”.

Insisto, además de la dimensión escatológica o mágica, la religión tiene una dimensión antropológica que usted mismo ha reconocido al indicar ciertas diferencias entre catolicismo y protestantismo.

No sé los demás, pero yo no siento vergüenza por afirmar que todo es economía; sencillamente pienso que tal afirmación es incorrecta. No todo es economía porque no todos los comportamientos se encaminan a producir y distribuir riqueza o a competir; eso quisieran los protestantes. Cuándo usted está con su pareja, su familia o sus amigos, ¿está comportándose de manera económica? Claro, usted puede objetar que la economía es simple supervivencia, y que sobrevivir no sólo se reduce al trabajo, porque las relaciones personales también son supervivencia; pero eso ya sería mucho reducir, Anxel. Los reduccionismos son muy propios de nuestros días: todo es bioquímica, en realidad no existe el amor, ni el placer ni el dolor, dicen algunos investigadores que se dedican a las neurociencias; todo es economía, todo es no sé qué... Recordemos a los pensadores griegos, que falta nos hace: la realidad se concreta en diferencias, no en una unidad que puede ser explicada mediante las mismas teorías. Todos los reduccionismos son falsos. Aún así, admito que el comportamiento económico es uno de los más relevantes, claro, porque son la condición de posibilidad de cualquier vida.
«Antes de seguir hablando de cultura señalo que el mundo tiene hambre, y no se preocupa por la cultura; y que sólo artificialmente pueden orientarse hacia la cultura pensamientos vueltos nada más que hacia el hambre.»

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Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor AnxelKoldo » 31 Mar 2015, 16:25

Parece absurdo asociar catolicismo con ideología de izquierdas y protestantismo con la derecha.

Desde esa perspectiva el banco Vaticano estaría controlado por una cueva de rojos, y el Casino de Wall Street de la City estaría gobernado por un puñado de protestantes cantando salmos.

¿Entonces de qué ideología serían las religiones judía y musulmana?

Hay ciudadanos católicos y sacerdotes que reivindican derechos sociales, pero también hay curas y ciudadanos católicos totalmente alineados y sumisos al poder económico como si viviesen en un feudalismo medieval.

De hecho hubo cierto PaPa que vendió un buen número de votos de católicos al fascismo italiano, y con ello consiguió un puñado de tierra que hoy es el estado Vaticano.

El principal fallo del Dios católico es su exceso de ritualismo mecánico que paganiza la misión de la fe, y el del perdón también automático a todo aquél que se arrepienta y rece como un poseso. En el catolicismo hay mucho de masoquismo y sumisión, además su acción se basa en la caridad pero no como principio solidario, ya que confunden caridad con solidaridad, muchos católicos son caritativos sin saber muy bien por qué, y ni se molestan en preguntar de qué forma se podría corregir o paliar la pobreza.

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Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor Coincidencia » 08 Jul 2018, 18:13

AnxelKoldo escribió:Parece absurdo asociar catolicismo con ideología de izquierdas y protestantismo con la derecha.

Desde esa perspectiva el banco Vaticano estaría controlado por una cueva de rojos, y el Casino de Wall Street de la City estaría gobernado por un puñado de protestantes cantando salmos.

¿Entonces de qué ideología serían las religiones judía y musulmana?

Hay ciudadanos católicos y sacerdotes que reivindican derechos sociales, pero también hay curas y ciudadanos católicos totalmente alineados y sumisos al poder económico como si viviesen en un feudalismo medieval.

De hecho hubo cierto PaPa que vendió un buen número de votos de católicos al fascismo italiano, y con ello consiguió un puñado de tierra que hoy es el estado Vaticano.

El principal fallo del Dios católico es su exceso de ritualismo mecánico que paganiza la misión de la fe, y el del perdón también automático a todo aquél que se arrepienta y rece como un poseso. En el catolicismo hay mucho de masoquismo y sumisión, además su acción se basa en la caridad pero no como principio solidario, ya que confunden caridad con solidaridad, muchos católicos son caritativos sin saber muy bien por qué, y ni se molestan en preguntar de qué forma se podría corregir o paliar la pobreza.

No hay nada como el sarcasmos o la ligereza de las palabras
Los Pactos de Letrán o Pactos lateranenses fueron una serie de acuerdos firmados el 11 de febrero de 1929 por el cardenal Pietro Gasparri, en nombre del papa Pío XI, y por el primer ministro de Italia, Benito Mussolini, en nombre del rey Víctor Manuel.
Después de la toma de Puerta Pia
La Conquista de Roma -1870. La Caída de Roma: En 1870 comenzó la etapa final de la Unificación Italiana. Los piamonteses habían hecho muchos progresos desde 1859, además el líder republicano Garibaldi y sus famosos camisas rojas habían unificado el sur del país.
O sea La Iglesia católica tenia un Estado con territorio desde algún milenio atrás y todo eso empezó cuando los barbaros asaltaban todas las ciudades del imperio romano, sucedió que los barbaros o tribus germánicas convertidas al cristianismo respectaban las comunidades cristianas y fue así que uno de estos reyes tomando Ravena le dio una región de Italia al Papa y luego se sumaron otros territorios gente que prefería ser súbditos del Papa y no de las tribus germánicas.
Entonces estimado como el Papa estaba encerrado en el Vaticano desde 1870 y el estado Italiano les debía una enorme cantidad de dinero por los palacios expropiados se paso a hacer esos pactos.
En otro orden de Ideas debería saber que ese señor Mussolini inicio su carrera política como Anarquista y también su papa era anarquista posteriormente fue socialista director del periódico Avanti que era fundado por Antonio Gramsci un filósofo, teórico marxista, político y periodista italiano. Escribió sobre teoría política, sociología, antropología y lingüística. Fue uno de los fundadores del Partido Comunista Italiano
Cuando fundo el fascismo era de substrato proletario luego cayo debajo del influjo de la burguesía y traición sus raíces pero los ideales fascistas son iguales e idéntico a los del socialismos.
Por lo tanto el Vaticano no fue regalado y para culminar te diré que la unificación de Italia que es una cuestión que nunca se debió hacer fue una invasión pues el sud de Italia era rico y prospero bajo la corona Borbona Napolitana una vez invadido robaron el tesoro de los Borbones, el tesoro del banco de Nápoles robaron el ferrocarril robaron la siderurgia robaron los barcos a vapores e los Napolitanos ingresaron en Italia con una deuda enorme que antes no poseían.
Giuseppe Garibaldi fue idiota al servicio de reyezuelos que mientras el engañaba a los pueblos predicando la república entregaba a los insurrectos a barbarás monarquías como Los Savoia que penen en eterno.
El fin ultimo del hombre es el mismo formarse como universo.

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Regresando al tema

Mensajepor Coincidencia » 08 Jul 2018, 18:28

La razón por su función y propiedad niega de hecho la existencia de un absoluto:
¿La cuestión es como funciona la mente?
Esto es lógica geométrica.
Tenemos un sistema operativo mental el cual funciona por sistema dual pero que en realidad es siempre uno.
El sistema lógico mental del deductivo cede una de sus partes al Sistema lógico mental del Inductivo.
¿Como adviene?
El pensamiento cuando ingresa en la zona iluminada de la mente o de la conciencia inmediatamente tiene que descomponerse en Espacio/Tiempo
Espacio pasa a formar una constante mental y el tiempo una variante mental.
Esta descomposición forma una conceptualización y continua en descomponer el absoluto en mas parte cuando le sea posible hasta la infinitesimal de ella y continua en regresiva hasta que puedas concientizar Aquí/Ahora como es un proceso regresivo de cierto que se niega el absoluto pues la razón va inversamente proporcional a la idea de la forma del absoluto.
En este proceso si el razonamiento no se forma en progresivo que seria en la suma de todas las partes del conjunto el hecho negativo hacia Dios es eminente y se hace mediante un razonamiento por imagen.
Ahora bien para poder hacer un correcto uso de la razón la sumatoria del conjunto debería dar de nuevo la forma del absoluto sino la razón queda en divagante mental.
Por lo tanto ves a tantas gentes distribuir opiniones falaces a derecha y a izquierda sin ningún fundamento de la razón en su extracto puro.
¿Cual es la razón practica de DIOS?
Dios tiene un valor uno mas uno.
Si razono un universo Dios es universo mas otro, o sea queda igual espacio para continuar el razonamiento y no formular un prejuicio, de esa manera podemos continuar el proceso de razonamiento al infinito, por ello se recomienda la suspensión del juicio.
El fin ultimo del hombre es el mismo formarse como universo.

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Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor AnxelKoldo » 13 Jul 2018, 11:37

Coincidencia escribió:
AnxelKoldo escribió:Parece absurdo asociar catolicismo con ideología de izquierdas y protestantismo con la derecha.

Desde esa perspectiva el banco Vaticano estaría controlado por una cueva de rojos, y el Casino de Wall Street de la City estaría gobernado por un puñado de protestantes cantando salmos.

¿Entonces de qué ideología serían las religiones judía y musulmana?

Hay ciudadanos católicos y sacerdotes que reivindican derechos sociales, pero también hay curas y ciudadanos católicos totalmente alineados y sumisos al poder económico como si viviesen en un feudalismo medieval.

De hecho hubo cierto PaPa que vendió un buen número de votos de católicos al fascismo italiano, y con ello consiguió un puñado de tierra que hoy es el estado Vaticano.

El principal fallo del Dios católico es su exceso de ritualismo mecánico que paganiza la misión de la fe, y el del perdón también automático a todo aquél que se arrepienta y rece como un poseso. En el catolicismo hay mucho de masoquismo y sumisión, además su acción se basa en la caridad pero no como principio solidario, ya que confunden caridad con solidaridad, muchos católicos son caritativos sin saber muy bien por qué, y ni se molestan en preguntar de qué forma se podría corregir o paliar la pobreza.

No hay nada como el sarcasmos o la ligereza de las palabras
Los Pactos de Letrán o Pactos lateranenses fueron una serie de acuerdos firmados el 11 de febrero de 1929 por el cardenal Pietro Gasparri, en nombre del papa Pío XI, y por el primer ministro de Italia, Benito Mussolini, en nombre del rey Víctor Manuel.
Después de la toma de Puerta Pia
La Conquista de Roma -1870. La Caída de Roma: En 1870 comenzó la etapa final de la Unificación Italiana. Los piamonteses habían hecho muchos progresos desde 1859, además el líder republicano Garibaldi y sus famosos camisas rojas habían unificado el sur del país.
O sea La Iglesia católica tenia un Estado con territorio desde algún milenio atrás y todo eso empezó cuando los barbaros asaltaban todas las ciudades del imperio romano, sucedió que los barbaros o tribus germánicas convertidas al cristianismo respectaban las comunidades cristianas y fue así que uno de estos reyes tomando Ravena le dio una región de Italia al Papa y luego se sumaron otros territorios gente que prefería ser súbditos del Papa y no de las tribus germánicas.
Entonces estimado como el Papa estaba encerrado en el Vaticano desde 1870 y el estado Italiano les debía una enorme cantidad de dinero por los palacios expropiados se paso a hacer esos pactos.
En otro orden de Ideas debería saber que ese señor Mussolini inicio su carrera política como Anarquista y también su papa era anarquista posteriormente fue socialista director del periódico Avanti que era fundado por Antonio Gramsci un filósofo, teórico marxista, político y periodista italiano. Escribió sobre teoría política, sociología, antropología y lingüística. Fue uno de los fundadores del Partido Comunista Italiano
Cuando fundo el fascismo era de substrato proletario luego cayo debajo del influjo de la burguesía y traición sus raíces pero los ideales fascistas son iguales e idéntico a los del socialismos.
Por lo tanto el Vaticano no fue regalado y para culminar te diré que la unificación de Italia que es una cuestión que nunca se debió hacer fue una invasión pues el sud de Italia era rico y prospero bajo la corona Borbona Napolitana una vez invadido robaron el tesoro de los Borbones, el tesoro del banco de Nápoles robaron el ferrocarril robaron la siderurgia robaron los barcos a vapores e los Napolitanos ingresaron en Italia con una deuda enorme que antes no poseían.
Giuseppe Garibaldi fue idiota al servicio de reyezuelos que mientras el engañaba a los pueblos predicando la república entregaba a los insurrectos a barbarás monarquías como Los Savoia que penen en eterno.



Fascismo no es sinónimo de socialismo, ni socialismo es sinónimo de comunismo, por mucho que quieran reescribir o reinventar la historia no pueden reinventar el significado y conceptos de las palabras.

El nazismo y el fascismo italiano son ideologías de ultra-derecha, el comunismo y marxismo son de ultra-izquuerda.

El PaPa Pio XI vendió el voto de sus fieles a favor de Mussolini por la adquisición del Vaticano, o sea, el PaPa vendió a Cristo por un puñado de papeletas electorales favorables al fascismo, y por un puñado de tierra.

Coincidencia
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Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor Coincidencia » 13 Jul 2018, 15:38

AnxelKoldo escribió:
Coincidencia escribió:
AnxelKoldo escribió:Parece absurdo asociar catolicismo con ideología de izquierdas y protestantismo con la derecha.

Desde esa perspectiva el banco Vaticano estaría controlado por una cueva de rojos, y el Casino de Wall Street de la City estaría gobernado por un puñado de protestantes cantando salmos.

¿Entonces de qué ideología serían las religiones judía y musulmana?

Hay ciudadanos católicos y sacerdotes que reivindican derechos sociales, pero también hay curas y ciudadanos católicos totalmente alineados y sumisos al poder económico como si viviesen en un feudalismo medieval.

De hecho hubo cierto PaPa que vendió un buen número de votos de católicos al fascismo italiano, y con ello consiguió un puñado de tierra que hoy es el estado Vaticano.

El principal fallo del Dios católico es su exceso de ritualismo mecánico que paganiza la misión de la fe, y el del perdón también automático a todo aquél que se arrepienta y rece como un poseso. En el catolicismo hay mucho de masoquismo y sumisión, además su acción se basa en la caridad pero no como principio solidario, ya que confunden caridad con solidaridad, muchos católicos son caritativos sin saber muy bien por qué, y ni se molestan en preguntar de qué forma se podría corregir o paliar la pobreza.

No hay nada como el sarcasmos o la ligereza de las palabras
Los Pactos de Letrán o Pactos lateranenses fueron una serie de acuerdos firmados el 11 de febrero de 1929 por el cardenal Pietro Gasparri, en nombre del papa Pío XI, y por el primer ministro de Italia, Benito Mussolini, en nombre del rey Víctor Manuel.
Después de la toma de Puerta Pia
La Conquista de Roma -1870. La Caída de Roma: En 1870 comenzó la etapa final de la Unificación Italiana. Los piamonteses habían hecho muchos progresos desde 1859, además el líder republicano Garibaldi y sus famosos camisas rojas habían unificado el sur del país.
O sea La Iglesia católica tenia un Estado con territorio desde algún milenio atrás y todo eso empezó cuando los barbaros asaltaban todas las ciudades del imperio romano, sucedió que los barbaros o tribus germánicas convertidas al cristianismo respectaban las comunidades cristianas y fue así que uno de estos reyes tomando Ravena le dio una región de Italia al Papa y luego se sumaron otros territorios gente que prefería ser súbditos del Papa y no de las tribus germánicas.
Entonces estimado como el Papa estaba encerrado en el Vaticano desde 1870 y el estado Italiano les debía una enorme cantidad de dinero por los palacios expropiados se paso a hacer esos pactos.
En otro orden de Ideas debería saber que ese señor Mussolini inicio su carrera política como Anarquista y también su papa era anarquista posteriormente fue socialista director del periódico Avanti que era fundado por Antonio Gramsci un filósofo, teórico marxista, político y periodista italiano. Escribió sobre teoría política, sociología, antropología y lingüística. Fue uno de los fundadores del Partido Comunista Italiano
Cuando fundo el fascismo era de substrato proletario luego cayo debajo del influjo de la burguesía y traición sus raíces pero los ideales fascistas son iguales e idéntico a los del socialismos.
Por lo tanto el Vaticano no fue regalado y para culminar te diré que la unificación de Italia que es una cuestión que nunca se debió hacer fue una invasión pues el sud de Italia era rico y prospero bajo la corona Borbona Napolitana una vez invadido robaron el tesoro de los Borbones, el tesoro del banco de Nápoles robaron el ferrocarril robaron la siderurgia robaron los barcos a vapores e los Napolitanos ingresaron en Italia con una deuda enorme que antes no poseían.
Giuseppe Garibaldi fue idiota al servicio de reyezuelos que mientras el engañaba a los pueblos predicando la república entregaba a los insurrectos a barbarás monarquías como Los Savoia que penen en eterno.



Fascismo no es sinónimo de socialismo, ni socialismo es sinónimo de comunismo, por mucho que quieran reescribir o reinventar la historia no pueden reinventar el significado y conceptos de las palabras.

El nazismo y el fascismo italiano son ideologías de ultra-derecha, el comunismo y marxismo son de ultra-izquuerda.

El PaPa Pio XI vendió el voto de sus fieles a favor de Mussolini por la adquisición del Vaticano, o sea, el PaPa vendió a Cristo por un puñado de papeletas electorales favorables al fascismo, y por un puñado de tierra.

No es exactamente asi
O sea lo que tu expone es parte de lo que se llama la manipulación de los pueblos.
En que consiste?
En que todo tiene un origen practico que en este caso es la asunción del poder político la persona tienen un discurso político en la medida que avanzan en su posición se van radicalizando en las ideas no con el fin de derrumbar las ideas del adversario sino para darle rollo a la gente y formar una militancia obediente como se hace?
Pues poniendo muros que sean altos tan altos que la gente no los pueda superar y vemos luego el enfrentamiento de la base con la base de los otros partidos odiándose a muerte:
El que lea este escrito puede inmediatamente precisar que el odio es una fuerza emocional regresiva por lo tanto esas personas razonan solamente en conciencia emocional no usan la conciencia intelectiva pues son ausente de doctrina por lo tanto ausente de razón.
Ademas decir hoy que hay una derecha y una izquierda cuando es evidente que no es asi y que las diferencias las crean los que manejan la propaganda del partido solo para manipular a las masas inertes privo de formación política y de cada herramientas intelectiva para hacer un correcto uso de la razón.
Es obvio tus divisiones tus odios esas penurias de que el fascismo es eso y el socialismo es otra cosa son pociones ingenuas, porque el fascismo perseguia los mismos fines que el socialismo solo que hay que perder un poquito de tiempo en leerse los estatutos de los partidos.
Dicho esto yo soy partidario de un pueblo formado teorías de políticas económicas sociales educativa formación filosófica y teológica o sea una formación humanística integral para acabar con las manipulaciones de los pueblos.
Quedo de usted atentamente para aclararle el nuevo horizonte de la humanidad un mundo sin barreras pseudo ideológicas.
El fin ultimo del hombre es el mismo formarse como universo.

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AnxelKoldo
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Registrado: 06 Abr 2014, 16:28

Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor AnxelKoldo » 14 Jul 2018, 15:29

Coincidencia escribió:
AnxelKoldo escribió:
Coincidencia escribió:No hay nada como el sarcasmos o la ligereza de las palabras
Los Pactos de Letrán o Pactos lateranenses fueron una serie de acuerdos firmados el 11 de febrero de 1929 por el cardenal Pietro Gasparri, en nombre del papa Pío XI, y por el primer ministro de Italia, Benito Mussolini, en nombre del rey Víctor Manuel.
Después de la toma de Puerta Pia
La Conquista de Roma -1870. La Caída de Roma: En 1870 comenzó la etapa final de la Unificación Italiana. Los piamonteses habían hecho muchos progresos desde 1859, además el líder republicano Garibaldi y sus famosos camisas rojas habían unificado el sur del país.
O sea La Iglesia católica tenia un Estado con territorio desde algún milenio atrás y todo eso empezó cuando los barbaros asaltaban todas las ciudades del imperio romano, sucedió que los barbaros o tribus germánicas convertidas al cristianismo respectaban las comunidades cristianas y fue así que uno de estos reyes tomando Ravena le dio una región de Italia al Papa y luego se sumaron otros territorios gente que prefería ser súbditos del Papa y no de las tribus germánicas.
Entonces estimado como el Papa estaba encerrado en el Vaticano desde 1870 y el estado Italiano les debía una enorme cantidad de dinero por los palacios expropiados se paso a hacer esos pactos.
En otro orden de Ideas debería saber que ese señor Mussolini inicio su carrera política como Anarquista y también su papa era anarquista posteriormente fue socialista director del periódico Avanti que era fundado por Antonio Gramsci un filósofo, teórico marxista, político y periodista italiano. Escribió sobre teoría política, sociología, antropología y lingüística. Fue uno de los fundadores del Partido Comunista Italiano
Cuando fundo el fascismo era de substrato proletario luego cayo debajo del influjo de la burguesía y traición sus raíces pero los ideales fascistas son iguales e idéntico a los del socialismos.
Por lo tanto el Vaticano no fue regalado y para culminar te diré que la unificación de Italia que es una cuestión que nunca se debió hacer fue una invasión pues el sud de Italia era rico y prospero bajo la corona Borbona Napolitana una vez invadido robaron el tesoro de los Borbones, el tesoro del banco de Nápoles robaron el ferrocarril robaron la siderurgia robaron los barcos a vapores e los Napolitanos ingresaron en Italia con una deuda enorme que antes no poseían.
Giuseppe Garibaldi fue idiota al servicio de reyezuelos que mientras el engañaba a los pueblos predicando la república entregaba a los insurrectos a barbarás monarquías como Los Savoia que penen en eterno.



Fascismo no es sinónimo de socialismo, ni socialismo es sinónimo de comunismo, por mucho que quieran reescribir o reinventar la historia no pueden reinventar el significado y conceptos de las palabras.

El nazismo y el fascismo italiano son ideologías de ultra-derecha, el comunismo y marxismo son de ultra-izquuerda.

El PaPa Pio XI vendió el voto de sus fieles a favor de Mussolini por la adquisición del Vaticano, o sea, el PaPa vendió a Cristo por un puñado de papeletas electorales favorables al fascismo, y por un puñado de tierra.

No es exactamente asi
O sea lo que tu expone es parte de lo que se llama la manipulación de los pueblos.
En que consiste?
En que todo tiene un origen practico que en este caso es la asunción del poder político la persona tienen un discurso político en la medida que avanzan en su posición se van radicalizando en las ideas no con el fin de derrumbar las ideas del adversario sino para darle rollo a la gente y formar una militancia obediente como se hace?
Pues poniendo muros que sean altos tan altos que la gente no los pueda superar y vemos luego el enfrentamiento de la base con la base de los otros partidos odiándose a muerte:
El que lea este escrito puede inmediatamente precisar que el odio es una fuerza emocional regresiva por lo tanto esas personas razonan solamente en conciencia emocional no usan la conciencia intelectiva pues son ausente de doctrina por lo tanto ausente de razón.
Ademas decir hoy que hay una derecha y una izquierda cuando es evidente que no es asi y que las diferencias las crean los que manejan la propaganda del partido solo para manipular a las masas inertes privo de formación política y de cada herramientas intelectiva para hacer un correcto uso de la razón.
Es obvio tus divisiones tus odios esas penurias de que el fascismo es eso y el socialismo es otra cosa son pociones ingenuas, porque el fascismo perseguia los mismos fines que el socialismo solo que hay que perder un poquito de tiempo en leerse los estatutos de los partidos.
Dicho esto yo soy partidario de un pueblo formado teorías de políticas económicas sociales educativa formación filosófica y teológica o sea una formación humanística integral para acabar con las manipulaciones de los pueblos.
Quedo de usted atentamente para aclararle el nuevo horizonte de la humanidad un mundo sin barreras pseudo ideológicas.



Dicen que el comunismo fue creado a raíz de la industrialización, cabría preguntarse qué existía antes del comunismo?

Los traficantes de esclavos también eran comunistas al igual que los actuales traficantes de inmigrantes y refugiados que incluso muchos de elotes s acaban en las fosas marinas del Mediterráneo?

Se deduce que antes del demonio del comunismo el mundo era perfecto, solo existía el demonio y dios, y la ciencia y la religión eran una sola cosa.

Coincidencia
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Registrado: 21 Ene 2013, 18:52

Re: ¿Puede la razón, negar la existencia de Dios?

Mensajepor Coincidencia » 14 Jul 2018, 17:21

AnxelKoldo escribió:
Coincidencia escribió:
AnxelKoldo escribió:

Fascismo no es sinónimo de socialismo, ni socialismo es sinónimo de comunismo, por mucho que quieran reescribir o reinventar la historia no pueden reinventar el significado y conceptos de las palabras.

El nazismo y el fascismo italiano son ideologías de ultra-derecha, el comunismo y marxismo son de ultra-izquuerda.

El PaPa Pio XI vendió el voto de sus fieles a favor de Mussolini por la adquisición del Vaticano, o sea, el PaPa vendió a Cristo por un puñado de papeletas electorales favorables al fascismo, y por un puñado de tierra.

No es exactamente asi
O sea lo que tu expone es parte de lo que se llama la manipulación de los pueblos.
En que consiste?
En que todo tiene un origen practico que en este caso es la asunción del poder político la persona tienen un discurso político en la medida que avanzan en su posición se van radicalizando en las ideas no con el fin de derrumbar las ideas del adversario sino para darle rollo a la gente y formar una militancia obediente como se hace?
Pues poniendo muros que sean altos tan altos que la gente no los pueda superar y vemos luego el enfrentamiento de la base con la base de los otros partidos odiándose a muerte:
El que lea este escrito puede inmediatamente precisar que el odio es una fuerza emocional regresiva por lo tanto esas personas razonan solamente en conciencia emocional no usan la conciencia intelectiva pues son ausente de doctrina por lo tanto ausente de razón.
Ademas decir hoy que hay una derecha y una izquierda cuando es evidente que no es asi y que las diferencias las crean los que manejan la propaganda del partido solo para manipular a las masas inertes privo de formación política y de cada herramientas intelectiva para hacer un correcto uso de la razón.
Es obvio tus divisiones tus odios esas penurias de que el fascismo es eso y el socialismo es otra cosa son pociones ingenuas, porque el fascismo perseguia los mismos fines que el socialismo solo que hay que perder un poquito de tiempo en leerse los estatutos de los partidos.
Dicho esto yo soy partidario de un pueblo formado teorías de políticas económicas sociales educativa formación filosófica y teológica o sea una formación humanística integral para acabar con las manipulaciones de los pueblos.
Quedo de usted atentamente para aclararle el nuevo horizonte de la humanidad un mundo sin barreras pseudo ideológicas.



Dicen que el comunismo fue creado a raíz de la industrialización, cabría preguntarse qué existía antes del comunismo?

Los traficantes de esclavos también eran comunistas al igual que los actuales traficantes de inmigrantes y refugiados que incluso muchos de elotes s acaban en las fosas marinas del Mediterráneo?

Se deduce que antes del demonio del comunismo el mundo era perfecto, solo existía el demonio y dios, y la ciencia y la religión eran una sola cosa.

El comunismo viene de la Comuna de París hoy lo llamaríamos colectivos, es la unión de gentes para asumir su propio control político, tal cual eran las Polis griegas en la antigüedad.
Los traficantes de esclavos fue una regresiva de la sociedad occidental cunado los portugueses se toparon con los Islamicos que la practicaban abiertamente pues Mahoma tenia esclavos y esclavas sexuales, por lo tanto se puede decir que Europa no invento la esclavitud pero fue la que le puso fin a nivel mental, aunque aun es practicada por las monarquías del golfo.
El fin ultimo del hombre es el mismo formarse como universo.


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