Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado propio

lunasi
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Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado propio

Mensajepor lunasi » 22 Sep 2014, 23:23

Un 87,6 por ciento de catalanes aceptaría el resultado de un referéndum para decidir si Cataluña se convierte en un "nuevo Estado de Europa", mientras que el 9,1 por ciento no lo haría, y el resto no sabe o no contesta.

Son datos de una encuesta Ómnibus del Centro de Estudios de Opinión (CEO) de la Generalitat que se hizo en mayo sobre una muestra de 1.600 personas y que ha trascendido este lunes.

Además, un 58,8 por ciento de los catalanes está totalmente de acuerdo o bastante de acuerdo con que Cataluña tenga un Estado propio, mientras que un 31,9 está bastante en contra o totalmente en contra.



Fuente: El mundo

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Loma
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor Loma » 23 Sep 2014, 09:17

El problema es que ya Europa ha respondido con un "NO" rotundo, con lo cual de entrada la pregunta es incorrecta y falsa de todo punto. Con tapujos y juegos sucios, lejos de fomentar ... ahuyenta ....
PP condenado por Gürtel, es una organización criminal, en aplicación del artículo 10.2a de la Ley Orgánica 6/2002, de 27 de Junio, el Gobierno o el Ministerio Fiscal deben solicitar la ilegalización ante la Sala Especial del Tribunal Supremo

manoloval
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor manoloval » 23 Sep 2014, 11:48

Loma escribió:El problema es que ya Europa ha respondido con un "NO" rotundo, con lo cual de entrada la pregunta es incorrecta y falsa de todo punto. Con tapujos y juegos sucios, lejos de fomentar ... ahuyenta ....


por una vez estamos de acuerdo, iba a contestar lo mismo,
no vais a ser un nuevo estado de europa lunasi, ya os lo han dicho por activa y pasiva, pero como siempre, vosotros en vuestro autismo permanente,
quizás sereis un estado independiente, pero no de la unión europea, eso no va a pasar, al menos durante algún tiempo
por tanto, vuestros políticos os siguen MINTIENDO, Y VOSOTROS TRAGANDO

manolo
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AnxelKoldo
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor AnxelKoldo » 23 Sep 2014, 18:24

Loma escribió:El problema es que ya Europa ha respondido con un "NO" rotundo, con lo cual de entrada la pregunta es incorrecta y falsa de todo punto. Con tapujos y juegos sucios, lejos de fomentar ... ahuyenta ....



Lo que no entiendo es por qué esa postura del rotundo No por parte de Europa. Para dar un "No" hay que dar razones objetivas convincentes, y no bastan chantajes por cuestiones de ideología. Hasta ahora Cataluña ha contribuido con Europa, no veo racional ese No vacío, sin contenido.

Ese "No" debería ir acompañado por consejos al actual gobierno a la hora de resolver el histórico conflicto territorial que ha sufrido España sobre todo desde los años 30, conflicto que no fue resuelto ni durante los 40 años de dictadura fascista.

Lo que no podemos permitirnos una Europa con países cuya historia de ayer aún no ha sido resuelta. ¿Cómo se puede avanzar un proyecto como es la UE con un espacio en blanco en la historia de uno de sus países?

No basta aplicar altas dosis de buena voluntad, de cerrar los ojos y pasar página.

Europa debería plantearse la prohibición expresa a todos los partidos políticos nacionalistas e independentistas.

Esa doble moral es con la que han estado jugando hasta ahora.

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Zampabol
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor Zampabol » 01 Oct 2014, 12:49

AnxelKoldo escribió:

Lo que no entiendo es por qué esa postura del rotundo No por parte de Europa. Para dar un "No" hay que dar razones objetivas convincentes, y no bastan chantajes por cuestiones de ideología. Hasta ahora Cataluña ha contribuido con Europa, no veo racional ese No vacío, sin contenido.

Ese "No" debería ir acompañado por consejos al actual gobierno a la hora de resolver el histórico conflicto territorial que ha sufrido España sobre todo desde los años 30, conflicto que no fue resuelto ni durante los 40 años de dictadura fascista.

Lo que no podemos permitirnos una Europa con países cuya historia de ayer aún no ha sido resuelta. ¿Cómo se puede avanzar un proyecto como es la UE con un espacio en blanco en la historia de uno de sus países?

No basta aplicar altas dosis de buena voluntad, de cerrar los ojos y pasar página.

Europa debería plantearse la prohibición expresa a todos los partidos políticos nacionalistas e independentistas.

Esa doble moral es con la que han estado jugando hasta ahora.


Para los fanáticos sólo hay una razón objetiva en el mundo: ¡La suya! Tú jamás verás nada objetivo que no te dé la razón. Mientes una vez, y otra y otra y otra tratando de colarnos cosas que no existen. ¿Es que mientes a porpósito o es que no sabes ni de lo que hablas?
Lo de Cataluña ES MENTIRA, llamar a una panda de buscadores de poder y división "Comflico" es como cuando los terroristas llaman a matar niños en supermercados "lucha armada".

La única verdad es que hay un montón de adoctrinados que lo están siendo con el consentimiento del Estado Español, y eso sí es muy muy grave.

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AnxelKoldo
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor AnxelKoldo » 01 Oct 2014, 17:41

A los asesinatos cometidos durante 40 años de fascismo español le llamaron "salvar a España".

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Jesusita
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor Jesusita » 05 Oct 2014, 19:50

AnxelKoldo escribió:A los asesinatos cometidos durante 40 años de fascismo español le llamaron "salvar a España".


Si esas muertes estaban respaldadas por una ley que tipificaba los delitos y un tribunal que los apreciaba como tales no fueron asesinatos. Y ese principio se aplica al franquismo, al nazismo y al estalinismo.

lunasi
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor lunasi » 05 Oct 2014, 23:03

Jesusita escribió:
AnxelKoldo escribió:A los asesinatos cometidos durante 40 años de fascismo español le llamaron "salvar a España".


Si esas muertes estaban respaldadas por una ley que tipificaba los delitos y un tribunal que los apreciaba como tales no fueron asesinatos. Y ese principio se aplica al franquismo, al nazismo y al estalinismo.



Estoy de acuerdo con Anxelkoldo: FUERON ASESINATOS.

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Jesusita
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor Jesusita » 06 Oct 2014, 20:46

lunasi escribió:
Estoy de acuerdo con Anxelkoldo: FUERON ASESINATOS.


A lo mejor lo que nos pasa es que cada uno interpreta las palabras como mejor se ajustan a sus deseos. Pero antes de pedirte un favor te recuerdo que un delito es lo que castiga la ley; si la ley no lo castiga (v.gr. entramparse hasta las cejas para jugar al bingo) no es delito. Privar de la vida a alguien es un delito si la ley no lo permite. Si la ley lo permite no es delito, es simplemente justicia. ¿Fue según tú un asesinato ahorcar a Hermann Göring? ¿Y colgar de una gasolinera a Mussolini? Para mí, el primero, no pero el segundo sí.

Y ahora te pido que respondas a mi pregunta: ¿qué es para ti un asesinato?

hinojosa Aguayo
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor hinojosa Aguayo » 06 Oct 2014, 22:23

!Asistimos a una representación teatral!.Tanto Mas como Rajoy,quieren desviar la atención publica,de las corruptelas,cuentas opacas,latrocinios...!Lo bien que lo están llevando.Que ahora si,que ahora no,que tomare graves medidas,que yo me rio de ti,que no eres capaz...!Algo asi como el poli bueno y el malo!
Los catalanes,es cierto que en mayor o menor numero de ciudadanos,han querido emancipación desde las políticas de Felipe lV.En el siglo XlX con el centralismo en Madrid,...Ahora se ha resucitado garcias a los decretos leyes,recortes y lindzas de Rajoy,que no han conseguido nada

lunasi
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor lunasi » 07 Oct 2014, 07:54

Jesusita escribió: Privar de la vida a alguien es un delito si la ley no lo permite. Si la ley lo permite no es delito, es simplemente justicia.


Privar de la vida a alguien es siempre injusto, se llame como se llame.
La ley vigente no es siempre justa. La ley permite que haya desahucios. Eso no es justo.
En España no se puede estar en contra de la monarquía. En este caso la ley impide la libertad de expresión. No es justicia. Y contradice a la constitución.
Un asesinato es matar a alguien con la intención de matarlo. Los dos que has nombrado fueron asesinados. Hubo intención de matarlos.

manoloval
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor manoloval » 07 Oct 2014, 12:04

hinojosa Aguayo escribió:!Asistimos a una representación teatral!.Tanto Mas como Rajoy,quieren desviar la atención publica,de las corruptelas,cuentas opacas,latrocinios...!Lo bien que lo están llevando.Que ahora si,que ahora no,que tomare graves medidas,que yo me rio de ti,que no eres capaz...!Algo asi como el poli bueno y el malo!
Los catalanes,es cierto que en mayor o menor numero de ciudadanos,han querido emancipación desde las políticas de Felipe lV.En el siglo XlX con el centralismo en Madrid,...Ahora se ha resucitado garcias a los decretos leyes,recortes y lindzas de Rajoy,que no han conseguido nada


ahhhhhhhhhh que la culpa del independentismo catalán la tiene Rajoy, acabaramossssssssss,
desde luego eres un lince político eh?', vaya análisis sesudo, ya tenemos pues el motivo de la movida, Rajoy quiere desviar la atención de la situación económica y por eso fomenta el problema catalán, fantastico
en fin,

manolo
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AnxelKoldo
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor AnxelKoldo » 07 Oct 2014, 15:30

La culpa de todo la tiene Zapatero.

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Jesusita
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor Jesusita » 09 Oct 2014, 14:06

lunasi escribió:
Privar de la vida a alguien es siempre injusto, se llame como se llame.
La ley vigente no es siempre justa. La ley permite que haya desahucios. Eso no es justo.
En España no se puede estar en contra de la monarquía. En este caso la ley impide la libertad de expresión. No es justicia. Y contradice a la constitución.
Un asesinato es matar a alguien con la intención de matarlo. Los dos que has nombrado fueron asesinados. Hubo intención de matarlos.


En cada uno de tus párrafos hay una falsedad o una falacia. La primera es establecerte tú a ti mismo como juez supremo de lo que es bueno y es malo.

Hay muetes justas -las conempladas por Ley- y muertes injustas. Pero privar de la vida a otro ha sido siempre un ejercicio de poder; te recuerdo que Jehová mandó a Abraham que matara a su hijo y al buen hombre le pareció algo normal. No hablemos ya de las guerras tribales de la edad de piedra, de la de los Cien Años o de la última Guerra Mundial. Tampoco hablemos de que la pena de muerte existe y se aplica en China, EEUU, Rusia...

Alguien se compra un coche -o una nevera, o una bicicleta- para pagarla a plazos y deja de pagar los plazos. Lo normal y aceptado universalmente es que tenga que devolver el artículo comprado a plazos y no pagado. Pero si lo que compra es un piso, entonces no ¿verdad?

En España se puede estar contra la monarquía legítimamente sin que nadie se meta contigo y no hay más que ver la cantidad de banderas republicanas que aparecen en las manifestaciones.

El colmo de tu sabiduría es pretender suplantar a la Real Academia de la Lengua y definir el asesinato como tener la intención de matar a otro y hacerlo. Esto quiere decir que los funcionarios de EEUU que ejecutan una pena de muerte dictada por los tribunales son asesinos. Anda, am igo, cómprate un diccionario.

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AnxelKoldo
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Re: Un 58,8 por ciento de los catalanes desea un Estado prop

Mensajepor AnxelKoldo » 09 Oct 2014, 17:14

No solo existen personas asesinas, también hay leyes asesinas.

Los verdugos no pueden ser asesinos, pero la ley que les obliga a ejecutar sí es asesina, así como el dictador o régimen que confeccionó esa ley también son asesinos.

En cuanto a los sacrificios humanos ante los dioses no se consideran asesinatos puesto que hablamos de sociedades de hace miles de años, no podemos tener una visión de la historia con esos prejuicios anacrónicos.

Invito a cualquier internauta demócrata a que nos diga qué tipo de democracia y constitución implantaría en tribus de hace 4.000 años por ejemplo.


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