Alguien les dijo a los catalanes?

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subman
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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor subman » 04 Nov 2015, 08:45

¿Es simétrico el derecho a decidir?
¿Tienen las otras 16 comunidades autónomas derecho a decidir si se expulsa a Cataluña de España y de Europa?
¿De donde nace el derecho a decir o el no derecho a dcecidir? Si nace de las urnas ambos son lícitos.
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Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.

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AnxelKoldo
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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor AnxelKoldo » 05 Nov 2015, 00:46

El derecho a decidir es un derecho natural de todo pueblo o comunidad que no solo le une la lengua común, sino también su cultura (o culturas), su modelo productivo, tejido industrial y red comercial etc...

El derecho a decidir debería ser un derecho natural universal, forma parte de la libertad dentro del marco de una democracia.

En Suiza se vota por todo ¿por qué en el estado español no? En Inglaterra proponen un referendum para marcharse de Europa o quedarse ¿por qué bajo el estado español no?

España jamás ha tenido la más mínima capacidad integradora, su estatus imperial se lo impidió, realmente lo que ha destruido a España como nación es su pasado imperial, además, ha sido un imperialismo mal aprovechado, dando como resultado un país con un profundo problema territorial ya en declive desde Fernando VII y su pésima política interior.

La puntilla final fue la pérdida de Cuba y demás, esa decadencia lenta pero segura, junto con la crisis del 29 fue el mejor caldo de cultivo para que un grupo de paramilitares (ex-militares de la República) montasen su golpe de estado y la posterior guerra civil y dictadura. Todo el mundo era español porque le encañonaban con un arma bajo un estado con un poder omnímodo.

Así cualquiera es español. Con un francotirador al lado o con un vecino que hace de espía gratis para el Aparato de Estado.

Pero todo el mundo sabe que una nación nace en el corazón, en el deseo de pertenencia, y sobre todo en la capacidad para resolver su pasado enterrando dignamente a las víctimas de conflictos anteriores.

Toda nación que abandona a sus víctimas a su suerte no puede ser una nación. Una nación con himno pero sin letra es un país sin vínculo emocional con su pasado, sería como una huida del mismo.

Más que de España deberíamos hablar del estado español y su modelo de estado, es el principal responsable del fracaso.

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subman
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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor subman » 05 Nov 2015, 09:37

Anxelkoldo escribió:El derecho a decidir es un derecho natural de todo pueblo o comunidad que no solo le une la lengua común, sino también su cultura (o culturas), su modelo productivo, tejido industrial y red comercial etc...

El derecho a decidir debería ser un derecho natural universal, forma parte de la libertad dentro del marco de una democracia.


¿Y cómo sabe usted que el derecho a decidir es un derecho natural? ¿se lo ha dicho Dios? ¿O quizás cree usted que sus deseos son deseos divinos?
¿Suponiendo que sea un derecho natural, de quien es ese derecho? ¿De cada individuo? ¿De los que piensan como usted?
¿Tengo yo derecho a decidir si pago o no impuestos? ¿Tengo derecho a decidir si condeno a muerte a los que no piensen como yo?
¿Tienen los no catalanes derecho a decidir si expulsan a Cataluña de España, de Europa expropiandoles previamente sus patrimonios?

¿Tenemos derecho a decidir que los derechos naturales deben ser derogados?
Yo mismo me siento más identificado con algunos japoneses que conozco que con mis vecinos. ¿tengo derecho a decidir ser japonés? ¿tengo derecho a exigir que por los menos dos días a la semana se me considere japonés?

Si a algo se le llama derecho natural, supongo que debe ser porque es una ley de la naturaleza. Pues la naturaleza se rige por la ley de selección. Sobrevive y manda el que tiene más medios para hacerlo. El más idoneo. Eso no quiere decir el que tiene más fuerza física. Un personaje débil puede tener astucia y manejar a uno fuerte. Ese es el único derecho natural que rige en la naturaleza. De no ser así no desaparecerían infinidad de especies como, por ejemplo, los dinosarios.
Los nacionalismos siempre han destruido a sus propios paises, porque cambian lo lógica por la visceralidad.
Si para ser cirujano jefe del hospital es más importante hablar catalán que saber cirujía, estamos jodidos. Si para ser catedrático de Universidad es más importante ser nacionalista que ser competente, en pocas décadas tendremos una universidad hecha una mierda. Bueno, ya la tenemos. El principal enemigo de todo pueblo es el nacionalista del mismo. Ese auge de los nacionalismos, regionalismos etc. nos ha llevado a los españoles a tener unos políticos corruptos, protegidos por las señas de identidad, cuyos discursos y programas son un insulto a la inteligencia. Ahora que estamos en periodo electoral, cada vez que oigo el discurso de algún candidato, me dan ganas de renunciar, no solo a mi nacionalidad sino a mi especie zoológica.
Con ese afán de manejar voluntades excitando a la visceralidad tribal, van a lograr en pocas décadas que este país sea destruido por un aumento de entropia. Aumento de entropia y muerte son sinónimos. Dentro de algunas décadas solo sobrevivirán los musulmanes que nos invaden pacificamente. Si nuestra guía fuera la racionalidad y universalidad podrían integrarse: pero si la única arma es el nacionalismo exclusivista, se les está excluyendo sin la menor posibilidad de integrarse y ellos paren mucho más y no les separa el lugar de nacimiento. El que no es nada, es de alguna parte, por eso el nacionalismo tienen tanto éxito entre mediocres y estúpidos: Porque ya que no pueden ser nada, les queda valorar el ser de donde son.
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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor AnxelKoldo » 05 Nov 2015, 09:48

Dentro del modelo democrático existe la LIBERTAD, dentro de la libertad existe la posibilidad de referendum, de consultas, de elecciones, para que la sociedad se pronuncie sobre diversas formas.

Lo que no se puede permitir es que en una democracia las urnas solo sirvan para elegir a políticos o sindicalistas, para que se repartan los votos, el poder, y las prebendas, y los ciudadanos como meras ovejas (y ovejos) pastoreados por los mismos políticos y sindicalistas que nos llevan al redil, o al precipicio.

No votamos a encantadores de serpientes, ni vendepeines, ni a curanderos, ni a gurús o brujos de la tribu que nos prometen pócimas mágicas. Se acabó la política y sindicalismo uno punto cero de la milagrería, consistente en venderte caramelos con veneno dentro.

La ciudadanía debería tener un derecho natural universal que es pronunciarse por sus necesidades, por sus anhelos, por los síntomas de una sociedad, por la inoperancia o negligencia de un estado o de un modelo de estado.

Hay un 47% de ciudadanos catalanes que hay que escuchar, y, ni el rey Felipe ni el estado español deberían lanzarle a la cabeza magistrados y generales, el 47% de ciudadanos supone un fracaso, y no es precisamente un fracaso catalán, es un fracaso del estado español.

Más auto-crítica por favor.

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Fernando
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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor Fernando » 05 Nov 2015, 10:04

AnxelKoldo escribió:Dentro del modelo democrático existe la LIBERTAD, dentro de la libertad existe la posibilidad de referendum, de consultas, de elecciones, para que la sociedad se pronuncie sobre diversas formas.

Lo que no se puede permitir es que en una democracia las urnas solo sirvan para elegir a políticos o sindicalistas, para que se repartan los votos, el poder, y las prebendas, y los ciudadanos como meras ovejas (y ovejos) pastoreados por los mismos políticos y sindicalistas que nos llevan al redil, o al precipicio.

No votamos a encantadores de serpientes, ni vendepeines, ni a curanderos, ni a gurús o brujos de la tribu que nos prometen pócimas mágicas. Se acabó la política y sindicalismo uno punto cero de la milagrería, consistente en venderte caramelos con veneno dentro.

La ciudadanía debería tener un derecho natural universal que es pronunciarse por sus necesidades, por sus anhelos, por los síntomas de una sociedad, por la inoperancia o negligencia de un estado o de un modelo de estado.

Hay un 47% de ciudadanos catalanes que hay que escuchar, y, ni el rey Felipe ni el estado español deberían lanzarle a la cabeza magistrados y generales, el 47% de ciudadanos supone un fracaso, y no es precisamente un fracaso catalán, es un fracaso del estado español.

Más auto-crítica por favor.



¿Y un vasco como tú habla de autocrítica, cuando no hay mayor región sin autocrítica que Vascongadas, con su banda criminal incluida, que fue "comprendida y justificada" por el miserable Arzallus con aquella célebre frase: "Unos sacuden el árbol y otros recogen las nueces?

Lecciones tuyas, ninguna. ¡Vete a criticar y difamar a tu querida Vascongadas!

*
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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor AnxelKoldo » 05 Nov 2015, 10:45

"He conseguido más en 14 días con Aznar que en 13 años con Felipe González", [Arzallus]

Esa frase refleja fielmente las políticas del PPSOE, y en concreto del PP que solo se hace la foto con AVT, para acaparar un puñado de votos.

NO solo son traidores a sí mismos y a sus siglas, son traidores a eso que defienden que llaman "España".

El PPSOE son los principales responsables de haber criado al monstruo que ahora se les vuelve en su contra.

Traidores.

Siempre lo fueron.

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Fernando
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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor Fernando » 05 Nov 2015, 10:52

AnxelKoldo escribió:"He conseguido más en 14 días con Aznar que en 13 años con Felipe González", [Arzallus]

Esa frase refleja fielmente las políticas del PPSOE, y en concreto del PP que solo se hace la foto con AVT, para acaparar un puñado de votos.

NO solo son traidores a sí mismos y a sus siglas, son traidores a eso que defienden que llaman "España".

El PPSOE son los principales responsables de haber criado al monstruo que ahora se les vuelve en su contra.

Traidores.

Siempre lo fueron.

Arzallus dijo muchas cosas. También dijo, refiriéndose a la banda criminal vasca ETA: Unos sacuden el árbol y otros recogen las nueces.

Para traidores...en tu querida Vascongadas. De modo que deja de difamar a España...

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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor subman » 05 Nov 2015, 11:03

Anxelkoldo escribió:Dentro del modelo democrático existe la LIBERTAD, dentro de la libertad existe la posibilidad de referendum, de consultas, de elecciones, para que la sociedad se pronuncie sobre diversas formas.


Demuestre que no es usted un robot programado para repetir mantras y responda de una puñertera vez a lo que se le ha preguntado.
¿Tenemos derecho los españoles a decidir por referendum si expulsamos a vascos y catalanes de españa y de Europa expropiandoles previamente de su patrimonio? ¿O el derecho a decidir solo es para lo que le convenga a usted y los demos robots programados?

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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor AnxelKoldo » 05 Nov 2015, 11:04

Los mismos patrioteros golpistas son los mayores traidores.

http://www.uv.es/~pla/terrorisme/ETAPP.htm

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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor subman » 05 Nov 2015, 11:31

Anxelkoldo escribió:
Dentro del modelo democrático existe la LIBERTAD, dentro de la libertad existe la posibilidad de referendum, de consultas, de elecciones, para que la sociedad se pronuncie sobre diversas formas.


Demuestre que no es usted un robot programado para repetir mantras y responda de una puñertera vez a lo que se le ha preguntado.
¿Tenemos derecho los españoles a decidir por referendum si expulsamos a vascos y catalanes de españa y de Europa expropiandoles previamente de su patrimonio? ¿O el derecho a decidir solo es para lo que le convenga a usted y los demos robots programados?



Pues como no se atreve a responder suponemos que no tiene usted una respuesta de la que no se avergüence. El silencio es la más significativa respuesta. No hay escusa porque la respuesta puede ser monosilábica: SI o NO.
Gracias-
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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor AnxelKoldo » 05 Nov 2015, 11:53

Ningún territorio tendría derecho a decidir por ejemplo expulsar a Inglaterra de Europa, eso lo deberían decidir los ciudadanos ingleses.

Es absurdo proponer un referendum para leyes civiles como el derecho al aborto o el homomatrimonio.

De igual forma sería ridículo votar para expulsar del estado español a Catalunya y E.H.

Son los propios ciudadanos los que deberían ser artífices de su propio destino, y no un político que los pastoree con el sonajero de los votos y la zanahoria de las urnas.

Es evidente que Inglaterra es una nación y que su estado y su ciudadanía han madurado su sentido democrático, por eso se permiten el lujo de que un partido de derecha proponga hacer el referendum por Escocia o por la permanencia en Europa.

El estado español está repleto de ciudadanos democráticamente inmaduros, lógico, 4 décadas de dictadura no se borran en una tarde por mucha transición "modèlica" que le echen a ese sádico entuerto.

A los españoles les queda mucho trecho hasta ser lo suficientemente maduros como para construirse una nación democrática. El sectarismo ideológico y el clero son los principales responsables de que eso no ocurra.

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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor subman » 05 Nov 2015, 14:26

Anxelkoldo escribió:Ningún territorio tendría derecho a decidir por ejemplo expulsar a Inglaterra de Europa, eso lo deberían decidir los ciudadanos ingleses.

Es absurdo proponer un referendum para leyes civiles como el derecho al aborto o el homomatrimonio.


O sea que no todo el mundo tiene derecho a decidir, pero solo lo que le convenga a usted. Eso es lo que hizo Hitler, reconocer el derecho a decidir excepto en lo que no le pasaba por los cojones. Eso mismo hizo Franco. Conceder el derecho a decidir lo que le conviene al que concede el drecho es algo que pueden aceptar desde Calígula a Franco pasando por Pol-Pot.
¿Ah, pero esos debían estar equivocados, por el contrario usted tiene teléfono directo con DIos para saber a lo que hay y a lo no hay derecho.
Excelente. Yo tengo derecho a decidir, concedido directamente por mi Dios, y decido que hay que expulsar a los catalanes y vascos de España expropiando previamente sus patrimonios.
La única independencia que se necesita es la independencia del poder judicial
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XXXL

Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor XXXL » 05 Nov 2015, 17:40

subman escribió:
¿Y cómo sabe usted que el derecho a decidir es un derecho natural? ¿se lo ha dicho Dios? ¿O quizás cree usted que sus deseos son deseos divinos?
¿Suponiendo que sea un derecho natural, de quien es ese derecho? ¿De cada individuo? ¿De los que piensan como usted?
¿Tengo yo derecho a decidir si pago o no impuestos? ¿Tengo derecho a decidir si condeno a muerte a los que no piensen como yo?
¿Tienen los no catalanes derecho a decidir si expulsan a Cataluña de España, de Europa expropiandoles previamente sus patrimonios?

¿Tenemos derecho a decidir que los derechos naturales deben ser derogados?
Yo mismo me siento más identificado con algunos japoneses que conozco que con mis vecinos. ¿tengo derecho a decidir ser japonés? ¿tengo derecho a exigir que por los menos dos días a la semana se me considere japonés?

Si a algo se le llama derecho natural, supongo que debe ser porque es una ley de la naturaleza. Pues la naturaleza se rige por la ley de selección. Sobrevive y manda el que tiene más medios para hacerlo. El más idoneo. Eso no quiere decir el que tiene más fuerza física. Un personaje débil puede tener astucia y manejar a uno fuerte. Ese es el único derecho natural que rige en la naturaleza. De no ser así no desaparecerían infinidad de especies como, por ejemplo, los dinosarios.
Los nacionalismos siempre han destruido a sus propios paises, porque cambian lo lógica por la visceralidad.
Si para ser cirujano jefe del hospital es más importante hablar catalán que saber cirujía, estamos jodidos. Si para ser catedrático de Universidad es más importante ser nacionalista que ser competente, en pocas décadas tendremos una universidad hecha una mierda. Bueno, ya la tenemos. El principal enemigo de todo pueblo es el nacionalista del mismo. Ese auge de los nacionalismos, regionalismos etc. nos ha llevado a los españoles a tener unos políticos corruptos, protegidos por las señas de identidad, cuyos discursos y programas son un insulto a la inteligencia. Ahora que estamos en periodo electoral, cada vez que oigo el discurso de algún candidato, me dan ganas de renunciar, no solo a mi nacionalidad sino a mi especie zoológica.
Con ese afán de manejar voluntades excitando a la visceralidad tribal, van a lograr en pocas décadas que este país sea destruido por un aumento de entropia. Aumento de entropia y muerte son sinónimos. Dentro de algunas décadas solo sobrevivirán los musulmanes que nos invaden pacificamente. Si nuestra guía fuera la racionalidad y universalidad podrían integrarse: pero si la única arma es el nacionalismo exclusivista, se les está excluyendo sin la menor posibilidad de integrarse y ellos paren mucho más y no les separa el lugar de nacimiento. El que no es nada, es de alguna parte, por eso el nacionalismo tienen tanto éxito entre mediocres y estúpidos: Porque ya que no pueden ser nada, les queda valorar el ser de donde son.


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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor XXXL » 05 Nov 2015, 17:41

subman escribió:
Anxelkoldo escribió:Dentro del modelo democrático existe la LIBERTAD, dentro de la libertad existe la posibilidad de referendum, de consultas, de elecciones, para que la sociedad se pronuncie sobre diversas formas.


Demuestre que no es usted un robot programado para repetir mantras y responda de una puñertera vez a lo que se le ha preguntado.
¿Tenemos derecho los españoles a decidir por referendum si expulsamos a vascos y catalanes de españa y de Europa expropiandoles previamente de su patrimonio? ¿O el derecho a decidir solo es para lo que le convenga a usted y los demos robots programados?




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Re: Alguien les dijo a los catalanes?

Mensajepor AnxelKoldo » 06 Nov 2015, 00:04

AnxelKoldo escribió:Ningún territorio tendría derecho a decidir por ejemplo expulsar a Inglaterra de Europa, eso lo deberían decidir los ciudadanos ingleses.

Es absurdo proponer un referendum para leyes civiles como el derecho al aborto o el homomatrimonio.

De igual forma sería ridículo votar para expulsar del estado español a Catalunya y E.H.

Son los propios ciudadanos los que deberían ser artífices de su propio destino, y no un político que los pastoree con el sonajero de los votos y la zanahoria de las urnas.

Es evidente que Inglaterra es una nación y que su estado y su ciudadanía han madurado su sentido democrático, por eso se permiten el lujo de que un partido de derecha proponga hacer el referendum por Escocia o por la permanencia en Europa.

El estado español está repleto de ciudadanos democráticamente inmaduros, lógico, 4 décadas de dictadura no se borran en una tarde por mucha transición "modèlica" que le echen a ese sádico entuerto.

A los españoles les queda mucho trecho hasta ser lo suficientemente maduros como para construirse una nación democrática. El sectarismo ideológico y el clero son los principales responsables de que eso no ocurra.


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