La República Catalana podrá ser democracia participativa

lunasi
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La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor lunasi » 01 Feb 2015, 19:59

Articulo 17.4 de uno de los borradores de Constitución de la República Catalana

4. Cataluña quiere ser una democracia participativa, donde todos y cada uno de los ciudadanos puedan sentirse parte de la administración de la cosa pública. La administración del Estado está obligada, pues, a poner los medios razonables, según las posibilidades de cada momento y la tecnología disponible, para este fin. Este derecho debe incluir la participación ciudadana en toma de decisiones referentes a las prioridades en gasto público.

Éste artículo me ha gustado mucho.


Original:
4. Catalunya vol ser una democràcia participativa, on tots i cadascun dels ciutadans puguin sentir-se part de l’administració de la cosa pública. L’administració de l’Estat està obligada, doncs, a posar els mitjans raonables, segons les possibilitats de cada moment i la tecnologia disponible, per a aquest fi. Aquest dret ha d’incloure la participació ciutadana en presa de decisions referents a les prioritats en despesa pública.

manoloval
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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor manoloval » 02 Feb 2015, 12:25

pues nada, que haya suerte con esa democracia participativa, y asi si un dia sois independientes y es necesario subir los impuestos o hacer recortes, que le pregunten a la gente que ya sabemos todos los que van a decir, NO

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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor AnxelKoldo » 02 Feb 2015, 17:39

No hace falta la independencia para hacer recortes, el gobierno central ya los hace bajo el dictado de Merkel y la troika, por lo tanto ¿para qué le sirve la soberanía a España?

lunasi
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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor lunasi » 02 Feb 2015, 17:58

manoloval escribió:pues nada, que haya suerte con esa democracia participativa, y asi si un dia sois independientes y es necesario subir los impuestos o hacer recortes, que le pregunten a la gente que ya sabemos todos los que van a decir, NO

manolo



lunasi escribió:Este derecho debe incluir la participación ciudadana en toma de decisiones referentes a las prioridades en gasto público.

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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor manoloval » 03 Feb 2015, 12:33

lunasi escribió:
manoloval escribió:pues nada, que haya suerte con esa democracia participativa, y asi si un dia sois independientes y es necesario subir los impuestos o hacer recortes, que le pregunten a la gente que ya sabemos todos los que van a decir, NO

manolo



lunasi escribió:Este derecho debe incluir la participación ciudadana en toma de decisiones referentes a las prioridades en gasto público.


pues eso, monton de gasto publico, a la gente le encanta que le riegue el estado de turno el bolsillo de dinero, lo que no les gusta nunca es pagar impuestos, asi que apañados vais, jeje

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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor AnxelKoldo » 03 Feb 2015, 18:30

Al que no le gusta pagar impuestos es a la sede del PP, por eso inventó la caja b. De Bárcenas. Jajajaja

lunasi
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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor lunasi » 04 Feb 2015, 11:54

manoloval escribió:
lunasi escribió:Este derecho debe incluir la participación ciudadana en toma de decisiones referentes a las prioridades en gasto público.

pues eso, monton de gasto publico, a la gente le encanta que le riegue el estado de turno el bolsillo de dinero, lo que no les gusta nunca es pagar impuestos, asi que apañados vais, jeje

manolo


Cuando no se hace eso se construyen aeropuertos en los que no aterrizan aviones. Se construyen lineas de ave en las que apenas viaja casi nadie. Se construyen polideportivos que son innecesarios. Se gasta el dinero público en cosas que no hacen falta.
Como no lo han preguntado no se han valorado lo suficiente las prioridades del gasto público. Si hubieran preguntado, esos cuatro energúmenos no hubieran malgastado el dinero público. Esas cosas no eran prioritarias.
Me parece que sale más costoso no preguntar las prioridades del gasto público.
Y preguntar a la población sale más barato.

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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor manoloval » 04 Feb 2015, 12:34

lunasi escribió:
manoloval escribió:
lunasi escribió:Este derecho debe incluir la participación ciudadana en toma de decisiones referentes a las prioridades en gasto público.

pues eso, monton de gasto publico, a la gente le encanta que le riegue el estado de turno el bolsillo de dinero, lo que no les gusta nunca es pagar impuestos, asi que apañados vais, jeje

manolo


Cuando no se hace eso se construyen aeropuertos en los que no aterrizan aviones. Se construyen lineas de ave en las que apenas viaja casi nadie. Se construyen polideportivos que son innecesarios. Se gasta el dinero público en cosas que no hacen falta.
Como no lo han preguntado no se han valorado lo suficiente las prioridades del gasto público. Si hubieran preguntado, esos cuatro energúmenos no hubieran malgastado el dinero público. Esas cosas no eran prioritarias.
Me parece que sale más costoso no preguntar las prioridades del gasto público.
Y preguntar a la población sale más barato.


cierto, esas cosas también ocurren, despilfarro de los políticos, te doy la razón, osea, mal lo uno y lo otro,

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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor lunasi » 07 Feb 2015, 22:21

En otro de los tres borradores de la Constitución de la República Catalana pone:

Artículo 23

Derecho a la democracia participativa y la transparencia
1. Cataluña es una democracia participativa, donde todos y cada uno de los ciudadanos puedan sentirse parte de la administración de la cosa pública y el bien común.
2. La administración del Estado está obligada a poner a disposición de los electores todos los datos relevantes en relación al gasto público, incluso en el ámbito municipal, ya fomentar la participación -previo debate- col • lectiva en las decisiones referentes a las prioridades que deben recoger los presupuestos.
3. La remuneración de todos los cargos electos será púbica. Su sueldo será fijado anualmente por el Parlamento, y en cualquier caso no podrá superar 10 veces el importe de la renta básica de vida digna.


Original:

Article 23

Dret a la democràcia participativa i a la transparència
1. Catalunya es una democràcia participativa, on tots i cadascun dels ciutadans puguin sentir-se part de l’administració de la cosa pública i el bé comú.
2. L’administració de l’Estat està obligada a posar a disposició dels electors totes les dades rellevants en relació a la despesa pública, àdhuc en l’àmbit municipal, i a fomentar la participació -previ debat- col•lectiva en les decisions referents a les prioritats que han de recollir els pressupostos.
3. La remuneració de tots els càrrecs electes serà púbica . El seu sou serà fixat anyalment pel Parlament, i en qualsevol cas no podrà superar 10 vegades l’import de la renda bàsica de vida digna.

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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor manoloval » 08 Feb 2015, 11:48

ya te digo que fantástico, con vuestro pan os lo comáis, yo soy valenciano, no catalán, es asunto vuestro

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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor AnxelKoldo » 08 Feb 2015, 13:02

Un gallego o castellano debería ser también extremeño o andaluz. Un valenciano debería ser también catalán, ¿a caso un catalán no es español? ¿un valenciano no es español? Entonces ¿por qué un valenciano no se siente catalán también?

Se han pasado la vida hundiendo la lengua y cultura catalana, vasca y gallega.

En pleno siglo XXI siguen con la misma canción.

Lamentable.

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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor Algenib » 10 Feb 2015, 14:32

Griekeland word dikwels as 'n land van berge en die see beskryf. Geen plek is verder as 80 kilometer vanaf die kus geleë nie, en dit is langs die kuslyn waar die meeste groot nedersettings ontstaan het. Sowat 'n derde van die Griekse bevolking is in Groter Athene saamgetrek, 'n uitgestrekte metropolitaanse gebied wat uit die hoofstad en sy seehawe Piraeus bestaan. Ook Thessaloniki, die tweede grootste stad, is 'n belangrike seehawe vir sowel Noord-Griekeland asook die suidelike Balkanskiereiland. 'n Derde van die Griekse bevolking woon in kleiner landelike nedersettings.

Die natuurskoon van Griekeland kontrasteer met die swak grond wat landbouaktiwiteite beperk. Tradisioneel het baie Grieke 'n bestaan van vissery gemaak, en vis was al 'n belangrike stapelvoedsel vir die bewoners van antieke Griekse stadstate. Seevaart was ewe belangrik. In die bloeitydperk van klassieke Griekeland, vanaf 1000 v.C., het Griekse setlaars 'n groot aantal kolonies langs die kuste van die Middellandse See en die Swartsee gestig.

Vir 'n kort tydperk het die Makedoniese heerser Alexander die Grote in die 4de eeu v.C. selfs 'n Griekse ryk gestig wat vanuit die Donaurivier na die huidige Turkye en die Midde-Ooste en verder ooswaarts na die Indiese Indus-vallei gestrek het.

Daarnaas het die antieke Grieke belangrike bydraes tot die westerse filosofie, beeldhoukuns, argitektuur en literatuur gelewer. Die Griekse stadstate word as die bakermat van die westerse beskawing en sy demokratiese regeringstelsel beskou.
Griekeland is in Suidoos-Europa geleë en bestaan in geografiese opsig uit die Griekse vasteland in die suidelike deel van die Balkanskiereiland, die Peloponnes-skiereiland (wat egter deur die bou van die Korinth-kanaal, wat in 1893 ingewy is, van die vasteland geskei is) asook talle eilande wat hoofsaaklik in die Egeïese See, die Ioniese See en die Libiese See geleë is.

Die vastelandse deel word deur 'n bergagtige skiereiland wat vanuit die suid-westelike Balkan oor 'n afstand van 500 kilometer tot in die oostelike Middellandse See strek, en 'n 80 kilometer breë kusstrook langs die noordelike Egeïese See gevorm. Sowat 'n vyfde van die totale landoppervlakte bestaan uit eilande in die Egeïese See oos van die hoofskiereiland, en in die Ioniese See in die weste. Die grootste eiland, Kreta (8 331 km²), markeer die suidelike grens van die Egeïese See.

Sommige eilande van die Dodekanes-groep in die oostelike Egeïese See is net 16 kilometer vanaf die Turkse kus geleë, terwyl Korfu as deel van die Ioniese Eilandgroep slegs deur 'n 3,2 kilometer breë seestraat van die Albaniese vasteland geskei word.

Griekeland grens in die noorde (van wes na oos) aan Albanië, Republiek van Masedonië, Bulgarye en Turkye. Verder is die vasteland van Griekeland begrens deur die Middellandse See (in die suide), die Ioniese See (in die weste) en die Egeïese See (in die ooste). Die grootste eilande naas Kreta is Evia, Lesbos en Rhodos. Die eiland Gavdos in die Libiese See is die mees suidelike punt van Griekeland, en dit word daarnaas in geografiese opsig ook as die mees suidelike punt van Europa beskou.
Griekeland het 'n markekonomie met beperkte staatsinmenging. Vanaf die 1970's het die land danksy omvattende hervormings en die toetreding tot die Europese Unie (EU) in 1981 van 'n hoofsaaklik agrariese staat tot 'n moderne, diensgebaseerde ekonomie ontwikkel wat ekonomiese voordeel kon trek uit die lidmaatskap in die EU, nouer ekonomiese samewerking met ander Europese lande en ekonomiese bystand wat aan lande in die Middellandse Seegebied verleen is.

Vanaf 2000 het Griekeland se aansluiting by die Eurosone, omvattende infrastruktuurprojekte en gebeurtenisse soos die Olimpiese Spele van 2004, wat in die hoofstad Athene gehou is, ekonomiese groei in die land bevorder. Lidmaatskap van die Eurosone het egter ook beteken dat rentekoerse in Griekeland kunsmatig verlaag en staats- en privaat besteding deur steeds meer lenings gefinansieer is - tot 'n punt waar die buitelandse skuldlas ondraagbaar geword het. Terselfdertyd het die invoerneiging drasties toegeneem. Besonderhede oor Griekeland se ernstige publieke skuldlas is eers in Oktober 2009 deur die nuwe regering onder die eerste minister Giorgios Papandreou gepubliseer.

Die Griekse ekonomie word deur klein en middelgroot ondernemings oorheers, terwyl daar min groot maatskappye bestaan. Tradisionele ekonomiese sektore soos landbou en nywerhede speel 'n steeds minder belangrike rol. So het die tekstielbedryf, vroeër een van die beduidendste sektore, sy fabrieke al lank na ander wêrelddele verskuif. Griekse landbouprodukte soos tabak, katoen en suikerbeet is nie meer mededingend op internasionale markte nie.

Die aandeel werknemers in die staatsdiens is met sowat 'n kwart van die totale beroepsbevolking buite-proporsioneel hoog en selfs die hoogste in Europa. Daarenteen dra die nywerheidsektor slegs 12 persent van die bruto binnelandse produk (BBP) by. Die toerismebedryf se aandeel is met 15,2 persent ietwat hoër, maar ná 'n stewige groei in 2011 danksy die toenemende getal Russiese en Israeliese toeriste word vir 2012 weer 'n afname van twintig persent voorspel.

Die waarde van uitvoere is in 2011 met ruim twaalf persent opgestoot, al het hierdie styging weens die Griekse ekonomie se lae uitvoerneiging min makro-ekonomiese effekte gehad. Daar is al meer as drie dekades lank 'n tekort op die lopende rekening wat in 2010 sowat 24 miljard € of meer as tien persent van die Griekse BBP beloop het. Weens dalende invoere sal die tekort op die handelsbalans na verwagting in 2012 afneem.
Sedert sy onafhanklikwording in 1829 het Griekeland nooit daarin geslaag om 'n gesonde kredietrekord op te bou nie. Gedurende die 19de eeu het die land drie keer bankrot gespeel - in 1843, 1860 en 1893. Volgens berekeninge, wat deur die ekonome Carmen M. Reinhart en Kenneth S. Rogoff gedoen is, het Griekeland oor langer tydperke bankrot gespeel as enige ander land in Europa en was vir die helfte van die periode sedert 1800 nie in staat om sy buitelandse skuld te betaal nie (in vergelyking met Rusland, wat die tweede swakste kredietrekord het, se 39 persent van dié tydperk). Behalwe vir Ecuador en Honduras is selfs die kredietrekords van Latyns-Amerikaanse state gesonder as Griekeland s'n.[9]

Een van die hoofredes vir Griekeland se finansiële moeilikhede is sy ekonomiese agterstand in vergelyking met die hoogs ontwikkelde nywerheidslande in Wes-, Sentraal- en Noord-Europa. Mediterreense lande se swak landbougrond het die ontwikkeling van hul landboubedrywe belemmer. So het in lande soos Spanje, Portugal en Griekeland nooit 'n welvarende middelklas ontstaan nie wat as dryfkrag vir 'n nywerheidsomwenteling sou kon optree. Griekeland is bowendien deur sy geografiese ligging anderkant die Karpate-bergreeks asook sy geskiedenis as deel van die Bisantynse Ryk van belangrike wetenskaplike en kulturele prosesse, wat in ontwikkelde dele van Europa afgespeel het, heeltemal afgesny.

Die besetting deur Nazi-Duitsland gedurende die Tweede Wêreldoorlog en die burgeroorlog tussen kommuniste en burgerlike magte, wat daarop gevolg het, het Griekeland se swak ekonomie verwoes. Die land is gedurende die 1960's en 1970's, toe ook lande in die randgebiede van Europa vir die eerste keer in hul geskiedenis vinnig geïndustrialiseer is, deur 'n klein groepie van kolonels gereger wat weerstand teen enige vorm van kulturele en ekonomiese modernisering gebied het.

So deel Griekeland ook vandag nog kardinale kenmerke met voor-industriële ekonomieë, soos die oorheersende invloed van staat, magtige kartelle en 'n handjievol welvarende en invloedryke families op die ekonomiese lewe wat 'n ongunstige klimaat vir buitelandse beleggers skep. So het min multinasionale ondernemings in die land belê.

Finansiële en politieke elites in Griekeland het, net soos hul eweknieë in ander Mediterreense lande, in die laat 20ste eeu oner die indruk gekom dat die land se toetreding tot 'n monetêre unie ekonomiese ontwikkeling en groei sou bevorder. Dit is egter tans duidelik dat Griekeland se ekonomiese agterstand van die verlede nie deur enige monetêre beleid van die Europese Sentrale Bank ingehaal kan word nie.
Algenib,
La gente cree cualquier cosa con tal de que sea absurda.
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人们相信任何事情只要是荒谬的。
Люди верят, что угодно, пока это абсурд.

lunasi
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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor lunasi » 10 Feb 2015, 17:40

Algenib:
Este hilo va de las democracias participativas. Si quieres copiar algo de la economía griega, es mejor que lo pegues en otro sitio.

Lupus
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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor Lupus » 24 Mar 2015, 13:08

Se han pasado la vida hundiendo la lengua y cultura catalana, vasca y gallega.


¿Quién?
SEAN USTEDES MÁS AMENOS, QUE YA ESTÁ BIEN DE TANTA TONTERÍA :lol:

manoloval
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Re: La República Catalana podrá ser democracia participativa

Mensajepor manoloval » 24 Mar 2015, 14:54

Lupus escribió:
Se han pasado la vida hundiendo la lengua y cultura catalana, vasca y gallega.


¿Quién?


no se, en cambio yo si conozco quienes se han dedicado a hundir la cultura navarra, valenciana y balear, incluso aragonesa

http://www.abc.es/local-aragon/20150324 ... 41003.html

el catalanismo es una fabrica de generarse enemigos por todos lados

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