Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

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Algenib
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Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor Algenib » 18 Jun 2014, 12:51

La consulta pertinente no debe ser si se quiere seguir siendo parte de España o ser independiente. La pregunta correcta es si se quiere continuar siendo propiedad del FMI y el Banco Central Europeo, o devolver lo que se debe y ser dueños de su propio país o región. NI España puede conceder ninguna independencia, ni lo puede hacer el parlamento catalán. España y en particular Cataluña son propiedad del Fondo Monetario Internacional y del Banco Europeo. Ninguno de los dos permitirá jamás desvaríos que pongan en peligro que se les pague lo que se les debe. Cuando se ha vendido el país, el dueño es el que lo ha comprado, es decir, el FMI y el BCE.
Claro existe una manera de independizarse del FMI: No pagando lo que se les debe. Esa es la peor manera de suicidarse. Por mucho menos se ha bloqueado a países durante décadas condenándolos a la miseria. Además tienen medios para fomentar golpes de estado etc. que cambien la situación a su favor. La única manera de ser independiente es estableciéndose en la Luna.
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AnxelKoldo
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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor AnxelKoldo » 19 Jun 2014, 00:48

La única forma de independizarse es que existiese independentismos en todas las autonomías, y lo más importante, que se articulasen entre todos ellos, bien engranados, diseñar un discurso común, desde el independentismo catalán, al vasco, gallego, cántabro, astur, castellano leonés y manchego etc...etc...etc...hasta el independentismo balear, canario etc...
"Toda vida humana oscila entre el dolor y el aburrimiento. El dolor es lo positivo; el placer es su mera supresión, es decir, algo negativo, y se convierte enseguida en aburrimiento". [T. Mann, ensayo sobre Schopenhauer].

lunasi
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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor lunasi » 20 Jun 2014, 12:01

Algenib escribió:La pregunta correcta es si se quiere continuar siendo propiedad del FMI y el Banco Central Europeo, o devolver lo que se debe y ser dueños de su propio país o región. España y en particular Cataluña son propiedad del Fondo Monetario Internacional y del Banco Europeo.


Las deudas las tiene España. Cataluña no debe nada a nadie.
Ni España ni Cataluña son propiedad del Fondo Monetario Internacional y del Banco Europeo.

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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor manoloval » 20 Jun 2014, 12:34

lunasi escribió:
Algenib escribió:La pregunta correcta es si se quiere continuar siendo propiedad del FMI y el Banco Central Europeo, o devolver lo que se debe y ser dueños de su propio país o región. España y en particular Cataluña son propiedad del Fondo Monetario Internacional y del Banco Europeo.


Las deudas las tiene España. Cataluña no debe nada a nadie.
Ni España ni Cataluña son propiedad del Fondo Monetario Internacional y del Banco Europeo.


Cataluña debe un monton de dinero, por un lado su propia deuda, y por otro la que proporcionalmente le corresponde de España, como el resto de com.autonomas, solo que algunas de estas deben bastante menos por su propia deuda,

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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor manoloval » 20 Jun 2014, 12:35

AnxelKoldo escribió:La única forma de independizarse es que existiese independentismos en todas las autonomías, y lo más importante, que se articulasen entre todos ellos, bien engranados, diseñar un discurso común, desde el independentismo catalán, al vasco, gallego, cántabro, astur, castellano leonés y manchego etc...etc...etc...hasta el independentismo balear, canario etc...


claro, claro, toda España independizándose, eso es lo que os gustaría a muchos, pero sigues sin enterarte que excepto en Cataluña y el país vasco, en el resto no hay intención de independizarse,
y porque no articulais en Cataluña que se puedan independizar las veguerías cuando les de la gana en el futuro?, por ejemplo...

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AnxelKoldo
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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor AnxelKoldo » 20 Jun 2014, 14:53

manoloval escribió:
AnxelKoldo escribió:La única forma de independizarse es que existiese independentismos en todas las autonomías, y lo más importante, que se articulasen entre todos ellos, bien engranados, diseñar un discurso común, desde el independentismo catalán, al vasco, gallego, cántabro, astur, castellano leonés y manchego etc...etc...etc...hasta el independentismo balear, canario etc...


claro, claro, toda España independizándose, eso es lo que os gustaría a muchos, pero sigues sin enterarte que excepto en Cataluña y el país vasco, en el resto no hay intención de independizarse,
y porque no articulais en Cataluña que se puedan independizar las veguerías cuando les de la gana en el futuro?, por ejemplo...

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El camino se hace camino al andar.

Nos queda construir NUESTRA PROPIA DEMOCRACIA, al Pueblo español le ha llegado su hora para decidir por su propio futuro, para ser artífice de su destino sin necesidad de intermediarios coronados rodeados de bufones de la Corte.

Demcoracia y Constitución SIGLO XXI.
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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor lunasi » 20 Jun 2014, 22:45

manoloval escribió:

Cataluña debe un monton de dinero, por un lado su propia deuda, y por otro la que proporcionalmente le corresponde de España, como el resto de com.autonomas, solo que algunas de estas deben bastante menos por su propia deuda,

manolo


Te equivocas, solo España debe. El estado, desde hace años, está cogiendo dinero de casi todas las autonomías y, como lo administra mal, acaba por endeudarse. Éste es uno de los motivos por que no quiere que Catalunya y Euskadi se independicen. La deuda es de España, no de Catalunya. Alguno creen que toca una parte proporcional. No pone en ningún sitio que Catalunya deba dinero.

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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor Loma » 21 Jun 2014, 10:17

lunasi escribió:
manoloval escribió:

Cataluña debe un monton de dinero, por un lado su propia deuda, y por otro la que proporcionalmente le corresponde de España, como el resto de com.autonomas, solo que algunas de estas deben bastante menos por su propia deuda,

manolo


Te equivocas, solo España debe. El estado, desde hace años, está cogiendo dinero de casi todas las autonomías y, como lo administra mal, acaba por endeudarse. Éste es uno de los motivos por que no quiere que Catalunya y Euskadi se independicen. La deuda es de España, no de Catalunya. Alguno creen que toca una parte proporcional. No pone en ningún sitio que Catalunya deba dinero.


La cuantía se determina por número de habitantes, territorio y otros parámetros socioeconómicos. Las deudas territoriales son malas gestiones sobre sus propias políticas ... y de nadie más.

Así que no pone en ningún sitio que Cataluña deba dinero ... por eso solicita del Estado rescates ... ja ja ja
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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor lunasi » 21 Jun 2014, 11:50

No. La deuda es solo de España. Y si Catalunya pide rescate es porque previamente España se lo ha quitado. España solo devuelve una parte.

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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor manoloval » 21 Jun 2014, 12:26

lunasi escribió:
manoloval escribió:

Cataluña debe un monton de dinero, por un lado su propia deuda, y por otro la que proporcionalmente le corresponde de España, como el resto de com.autonomas, solo que algunas de estas deben bastante menos por su propia deuda,

manolo


Te equivocas, solo España debe. El estado, desde hace años, está cogiendo dinero de casi todas las autonomías y, como lo administra mal, acaba por endeudarse. Éste es uno de los motivos por que no quiere que Catalunya y Euskadi se independicen. La deuda es de España, no de Catalunya. Alguno creen que toca una parte proporcional. No pone en ningún sitio que Catalunya deba dinero.


pero vamos a ver chic@,
las com.autonomas tienen sus transferencias y sus ingresos y gastos, y también su endeudamiento, eso es evidente, no es España quien debe, es la administración central por un lado y las autonómicas por otro.

lo de que no pone en ningún sitio que Cataluña deba dinero, DE TRACA

http://www.datosmacro.com/deuda/espana- ... s/cataluna
Cataluña debe el 29,90% de su pib, eso es solo deuda catalana, y cada com.autonoma tiene su propia deuda

AQUI TIENES EL ENLACE, LO QUE HAY QUE LEER¡¡¡¡¡¡¡

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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor AnxelKoldo » 21 Jun 2014, 13:29

Pero no es comparable una deuda de una autonomía que sabe generar riqueza cuando no hay crisis, a la deuda de otra autonomía que solo sabe vivir del turismo, los ladrillos y la subvención.

Por eso Cataluña y P. Vasco son candidatos perfectos para ser naciones.

Si Cataluña se va de España la gran perdedora sería la Finca de Paco. Sin ninguna duda.
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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor manoloval » 22 Jun 2014, 12:42

AnxelKoldo escribió:Pero no es comparable una deuda de una autonomía que sabe generar riqueza cuando no hay crisis, a la deuda de otra autonomía que solo sabe vivir del turismo, los ladrillos y la subvención.

Por eso Cataluña y P. Vasco son candidatos perfectos para ser naciones.

Si Cataluña se va de España la gran perdedora sería la Finca de Paco. Sin ninguna duda.


si tu lo dices... solo Madrid ya tiene mas pib que Cataluña per capita, pero bueno, si tu quieres seguir creyendo que Cataluña es estados unidos y España etiopia, es tu problema

aquí te dejo el enlace para que compares solo la com.autonoma de Madrid con Cataluña,

http://www.datosmacro.com/ccaa/comparar/madrid/cataluna

como ves tienen mas pib per capita, mucha menos deuda, y mucho menos deficit

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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor AnxelKoldo » 22 Jun 2014, 15:56

Madrid es la capi administrativa pero tiene menos capacidad de industria que Cataluña. Hay que convencerse de una vez que Cataluña y P.Vasco tienen toda la capacidad para ser NACIONES, todos los demás territorios siguen siendo la Finca de Paco.
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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor Loma » 23 Jun 2014, 08:04

AnxelKoldo escribió:Madrid es la capi administrativa pero tiene menos capacidad de industria que Cataluña. Hay que convencerse de una vez que Cataluña y P.Vasco tienen toda la capacidad para ser NACIONES, todos los demás territorios siguen siendo la Finca de Paco.


Tú síguete creyendo lo que quieras ... la realidad es totalmente distinta después de casi 40 años.
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Re: Arturo Mas o menos se ha equivocado de consulta.

Mensajepor AnxelKoldo » 23 Jun 2014, 08:34

Eso que llaman España tiene el mismo modelo productivo que el de la última fase del "desarrollismo" franquista. En una economía de consumo se precisa tejido industrial y crear marcas propias para exportar, España se apoya en dos sectores principalmente que son servicios y turismo aparte de los ladrillos, son sectores muy frágiles a la hora de amortiguar crisis económica, no crean valor añadido, y sus trabajadores no requieren formación, así como pocas inversiones en infraestructuras. Es por ello que en casos de crisis económicas España es campeona en paro. Cataluña y P.Vasco llevan siglos desarrollando su tejido industrial como generador de riqueza asociada a la creación de empleo. Se puede ser tan patriota como romántico pero lo que nos da de comer es el realismo.
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