asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

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asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor manoloval » 24 May 2014, 12:06

pues si, una vez mas, el pancantalismo en un alarde de su manipulación permanente de la historia y la realidad, ha vinculado en su pagina web gencat a la corona de aragon con los países catalanes, y sueltan perlas como que en napoles se comia a "la catalana", que los Borja difunden productos de los países catalanes, etc, etc

http://www.dialogolibre.com/noticias/20 ... 4BuhGcrjMp

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor AnxelKoldo » 31 May 2014, 21:36

Aragón era un país que englobaba a Cataluña, llámese Aragóncataluña o Cataluñaragón, tantomonta montatanto, en su historia fue un país.

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor manoloval » 01 Jun 2014, 11:38

AnxelKoldo escribió:Aragón era un país que englobaba a Cataluña, llámese Aragóncataluña o Cataluñaragón, tantomonta montatanto, en su historia fue un país.


no, se llamaba corona de aragon, NADA MAS, el nombre era corona de aragon, Cataluña no aparecia en el nombre, lo de la confederación catalano-aragonesa es un invento del nacionalismo catalán para que su adorada Cataluña aparezca en el nombre, pero es falso,

y no fue mas país que navarra, castilla, Asturias, león,

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor AnxelKoldo » 02 Jun 2014, 14:11

La Historia no es lo que uno desea.

Con ese odio a los catalanes fomentarán aún más los sentimientos patrios.

Hay que ser realistas, siglo XXI, Cataluña fuese o no fuese un país, los ciudadanos catalanes tienen derecho a decidir por su futuro, desligarse de esa abstracción llamada España que no es mas que un conjunto de cortijos gobernados por El Bigotes, El Albondiguilla y la Duquesa del Gürtél.

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor manoloval » 02 Jun 2014, 18:27

AnxelKoldo escribió:La Historia no es lo que uno desea.

Con ese odio a los catalanes fomentarán aún más los sentimientos patrios.

Hay que ser realistas, siglo XXI, Cataluña fuese o no fuese un país, los ciudadanos catalanes tienen derecho a decidir por su futuro, desligarse de esa abstracción llamada España que no es mas que un conjunto de cortijos gobernados por El Bigotes, El Albondiguilla y la Duquesa del Gürtél.


no, no tienen derecho legalmente, pero yo no tengo nada en contra de que ejerzan dicho derecho, sinceramente, creo que es lo mejor para Cataluña y para España.

y el odio de los catalanes a España es lo que fomenta que no se les tenga el menor aprecio, y menos aun en la com.valenciana

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor AnxelKoldo » 04 Jun 2014, 12:31

Todo pueblo tiene derecho a definirse como nación, y el pueblo catalán y vasco tienen ese derecho universal.

Se acabaron las dictaduras de las mayorías representadas por las eternas dos Españas del PPsoe que nos han llevado a la ruína actual.

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor manoloval » 05 Jun 2014, 11:44

AnxelKoldo escribió:Todo pueblo tiene derecho a definirse como nación, y el pueblo catalán y vasco tienen ese derecho universal.

Se acabaron las dictaduras de las mayorías representadas por las eternas dos Españas del PPsoe que nos han llevado a la ruína actual.


todo pueblo tiene derecho a definirse como nación, y todo pueblo tiene derecho a aceptar eso o no,
o es que acaso el pueblo español tiene que decir amen a todo lo que diga el pueblo catalán o vasco?

hay unas leyes que hablan de unidad, leyes firmadas por ciertos partidos, como ciu, que ahora TRAICIONA

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor AnxelKoldo » 05 Jun 2014, 12:08

Lo que ustedes llaman "Pueblo" es una abstracción, aquí no vale que el "Pueblo español" gane al "Pueblo catalán" por máxima goleada. Esto no es un partido de fútbol Madrid-Barça.

Seamos serios, lo que está en juego es que el conjunto de la ciudadanía exige una serie de demandas una vez pasados 40 años después de votar a aquella Constitución que se ha quedado obsoleta.

El 60% de los votantes están bajo una Constitución a la que no votaron, por lo tanto es natural que exijan nuevas demandas. La ciudadanía catalana tiene derecho a ser escuchados y a reivindicar sus demandas, ya que dentro de la constitución se contempla el derecho a definirse.

La mejor vía para el modelo anquilosado actual es el independentismo, pero no el que nos vende Mas por un puñado de votos. Se debería proponer un independentismo en todas las autonomías, desde el independentismo castellano-leonés, al independentismo gallego, cántabro y asturiano, al independentismo castellano manchego, andaluz etc...

De ahí podría surgir un verdadero Estado Federal bajo una República presidencialista lo más parecido a la francesa o a la norteamericana.

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor manoloval » 06 Jun 2014, 11:33

AnxelKoldo escribió:Lo que ustedes llaman "Pueblo" es una abstracción, aquí no vale que el "Pueblo español" gane al "Pueblo catalán" por máxima goleada. Esto no es un partido de fútbol Madrid-Barça.

Seamos serios, lo que está en juego es que el conjunto de la ciudadanía exige una serie de demandas una vez pasados 40 años después de votar a aquella Constitución que se ha quedado obsoleta.

El 60% de los votantes están bajo una Constitución a la que no votaron, por lo tanto es natural que exijan nuevas demandas. La ciudadanía catalana tiene derecho a ser escuchados y a reivindicar sus demandas, ya que dentro de la constitución se contempla el derecho a definirse.

La mejor vía para el modelo anquilosado actual es el independentismo, pero no el que nos vende Mas por un puñado de votos. Se debería proponer un independentismo en todas las autonomías, desde el independentismo castellano-leonés, al independentismo gallego, cántabro y asturiano, al independentismo castellano manchego, andaluz etc...

De ahí podría surgir un verdadero Estado Federal bajo una República presidencialista lo más parecido a la francesa o a la norteamericana.


insisto, yo tengo derecho a pensar que Cataluña no es una nación, de hecho lo pienso, ni lo es, ni lo ha sido, seguramente lo será en el futuro, pero para mi ni lo ha sido, ni lo es, y por mucho que los catalanes se sientan una nación, yo no me siento vinculado a ese sentimiento

ahhhh, un independentismo en toda España, pero es que eso resulta que no tiene votos mas que en el país vasco, Cataluña y de modo minoritario (de momento al menos) en Galicia
el resto del territorio no tiene el menor interés en independizarse de España,
y porque no se puede tener digamos un independismo dentro de la propia Cataluña y dentro del propio país vasco, por si en una de esas alava decide quedarse en España, o Tarragona, o algo asi??, porque en Cataluña también pueden haber nacionalismo internos, no??, o esos están prohibidos??

y lo del estado federal para que???, acaso el independismo vasco o catalán se van a conformar con que España sea un estado federal?, para nada, por tanto eso no sirve para nada

y lo de la republica, lo que ya te he dicho, cuando los partidos mayoritariamente sean republicanos, que intenten modificar la constitución y luego si el pueblo lo refrenda, pues será una realidad, mientras tanto,,, no veo donde esta la mayoría social republicana por ninguna parte
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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor AnxelKoldo » 06 Jun 2014, 20:28

manoloval escribió:
AnxelKoldo escribió:Lo que ustedes llaman "Pueblo" es una abstracción, aquí no vale que el "Pueblo español" gane al "Pueblo catalán" por máxima goleada. Esto no es un partido de fútbol Madrid-Barça.

Seamos serios, lo que está en juego es que el conjunto de la ciudadanía exige una serie de demandas una vez pasados 40 años después de votar a aquella Constitución que se ha quedado obsoleta.

El 60% de los votantes están bajo una Constitución a la que no votaron, por lo tanto es natural que exijan nuevas demandas. La ciudadanía catalana tiene derecho a ser escuchados y a reivindicar sus demandas, ya que dentro de la constitución se contempla el derecho a definirse.

La mejor vía para el modelo anquilosado actual es el independentismo, pero no el que nos vende Mas por un puñado de votos. Se debería proponer un independentismo en todas las autonomías, desde el independentismo castellano-leonés, al independentismo gallego, cántabro y asturiano, al independentismo castellano manchego, andaluz etc...

De ahí podría surgir un verdadero Estado Federal bajo una República presidencialista lo más parecido a la francesa o a la norteamericana.


insisto, yo tengo derecho a pensar que Cataluña no es una nación, de hecho lo pienso, ni lo es, ni lo ha sido, seguramente lo será en el futuro, pero para mi ni lo ha sido, ni lo es, y por mucho que los catalanes se sientan una nación, yo no me siento vinculado a ese sentimiento

ahhhh, un independentismo en toda España, pero es que eso resulta que no tiene votos mas que en el país vasco, Cataluña y de modo minoritario (de momento al menos) en Galicia
el resto del territorio no tiene el menor interés en independizarse de España,
y porque no se puede tener digamos un independismo dentro de la propia Cataluña y dentro del propio país vasco, por si en una de esas alava decide quedarse en España, o Tarragona, o algo asi??, porque en Cataluña también pueden haber nacionalismo internos, no??, o esos están prohibidos??

y lo del estado federal para que???, acaso el independismo vasco o catalán se van a conformar con que España sea un estado federal?, para nada, por tanto eso no sirve para nada

y lo de la republica, lo que ya te he dicho, cuando los partidos mayoritariamente sean republicanos, que intenten modificar la constitución y luego si el pueblo lo refrenda, pues será una realidad, mientras tanto,,, no veo donde esta la mayoría social republicana por ninguna parte


La realidad no es lo que sus sentimientos manden, eso lo intentó hacer Franco a punta de pistola, pero no consiguió una nación, solo se materializó una dictadura bajo un "país" virtual que nunca existió.

Que cada comunidad haga lo que crea oportuno, si en Cataluña piden independencia hay que escucharla y acatar lo que dicte la voluntad popular de Cataluña. Eso es democracia, eso es escuchar las necesidades de la ciudadanía.

En España la palabra república sigue estigmatizada, ya que se la asocia exclusivamente a las izquierdas, y eso es falso, ya que la república no es una ideología política, es una forma de Estado. De hecho hay sociatas que son más nazional-católicos y monárquicos que Franco que reinó sin ser rey, y hay políticos de derecha que no son monárquicos y son independentistas. Los hay de izquierdas que prefieren una República organizada en un Estado Federal y Presidencialista (como en EEUU).

Pero nos enfrentamos a un problema grave, la sociedad española está POLARIZADA entre rojos y azules, y eso es lo que ha sembrado el analfabetismo político que campa por doquier.

El bipartito PPsoe lo que quiere es una ciudadanía que anden ideológicamente como pollos sin cabeza, ellos se reparten los votos de sus votantes tradicionales, y lo demás es coser y cantar.

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor manoloval » 07 Jun 2014, 11:36

AnxelKoldo escribió:
manoloval escribió:
AnxelKoldo escribió:Lo que ustedes llaman "Pueblo" es una abstracción, aquí no vale que el "Pueblo español" gane al "Pueblo catalán" por máxima goleada. Esto no es un partido de fútbol Madrid-Barça.

Seamos serios, lo que está en juego es que el conjunto de la ciudadanía exige una serie de demandas una vez pasados 40 años después de votar a aquella Constitución que se ha quedado obsoleta.

El 60% de los votantes están bajo una Constitución a la que no votaron, por lo tanto es natural que exijan nuevas demandas. La ciudadanía catalana tiene derecho a ser escuchados y a reivindicar sus demandas, ya que dentro de la constitución se contempla el derecho a definirse.

La mejor vía para el modelo anquilosado actual es el independentismo, pero no el que nos vende Mas por un puñado de votos. Se debería proponer un independentismo en todas las autonomías, desde el independentismo castellano-leonés, al independentismo gallego, cántabro y asturiano, al independentismo castellano manchego, andaluz etc...

De ahí podría surgir un verdadero Estado Federal bajo una República presidencialista lo más parecido a la francesa o a la norteamericana.


insisto, yo tengo derecho a pensar que Cataluña no es una nación, de hecho lo pienso, ni lo es, ni lo ha sido, seguramente lo será en el futuro, pero para mi ni lo ha sido, ni lo es, y por mucho que los catalanes se sientan una nación, yo no me siento vinculado a ese sentimiento

ahhhh, un independentismo en toda España, pero es que eso resulta que no tiene votos mas que en el país vasco, Cataluña y de modo minoritario (de momento al menos) en Galicia
el resto del territorio no tiene el menor interés en independizarse de España,
y porque no se puede tener digamos un independismo dentro de la propia Cataluña y dentro del propio país vasco, por si en una de esas alava decide quedarse en España, o Tarragona, o algo asi??, porque en Cataluña también pueden haber nacionalismo internos, no??, o esos están prohibidos??

y lo del estado federal para que???, acaso el independismo vasco o catalán se van a conformar con que España sea un estado federal?, para nada, por tanto eso no sirve para nada

y lo de la republica, lo que ya te he dicho, cuando los partidos mayoritariamente sean republicanos, que intenten modificar la constitución y luego si el pueblo lo refrenda, pues será una realidad, mientras tanto,,, no veo donde esta la mayoría social republicana por ninguna parte


La realidad no es lo que sus sentimientos manden, eso lo intentó hacer Franco a punta de pistola, pero no consiguió una nación, solo se materializó una dictadura bajo un "país" virtual que nunca existió.

Que cada comunidad haga lo que crea oportuno, si en Cataluña piden independencia hay que escucharla y acatar lo que dicte la voluntad popular de Cataluña. Eso es democracia, eso es escuchar las necesidades de la ciudadanía.

En España la palabra república sigue estigmatizada, ya que se la asocia exclusivamente a las izquierdas, y eso es falso, ya que la república no es una ideología política, es una forma de Estado. De hecho hay sociatas que son más nazional-católicos y monárquicos que Franco que reinó sin ser rey, y hay políticos de derecha que no son monárquicos y son independentistas. Los hay de izquierdas que prefieren una República organizada en un Estado Federal y Presidencialista (como en EEUU).

Pero nos enfrentamos a un problema grave, la sociedad española está POLARIZADA entre rojos y azules, y eso es lo que ha sembrado el analfabetismo político que campa por doquier.

El bipartito PPsoe lo que quiere es una ciudadanía que anden ideológicamente como pollos sin cabeza, ellos se reparten los votos de sus votantes tradicionales, y lo demás es coser y cantar.


ya, pues que escuchen primero la voluntad de los alaveses los vascos, por si no quieren independizarse, o la de Tarragona en Cataluña, por si tampoco quieren independizarse
mucho hablan en esos territorios del derecho a decidir, pero lo concederían ellos para sus propios territorios?, nunca les he escuchado nada al respecto, estaría bien que dijeran que por ejemplo el referéndum se hara por provincias o por comarcas, por si alguna democráticamente elige seguir en España, y entonces se fraccionaria Cataluña, pero eso parece que no les gusta ya mucho...

la democracia no es preguntarlo todo, porque si tu ahora le preguntas a la gente si quieren pagar impuestos, seguro que te contestan que no, entonces que hacemos???

la republica es evidente que no tiene nada que ver ni con la derecha, ni con la izquierda, exactamente lo mismo que la monarquia parlamentaria, que tampoco es ni de derechas, ni de izquierdas,

lo que pasa es que al menos en España la mayoría de gente de derechas es monárquica, y casi todos los republicanos lo son de izquierdas, son estos quienes vinculan la republica con la izquierda, quienes piensan que no se puede vivir en un país de izquierdas con una monarquia, grave error
de hecho según cayo lara en una monarquia parlamentaria no hay democracia, asi que no culpes a nadie de la exclusiva responsabilidad de la izquierda radical

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor AnxelKoldo » 07 Jun 2014, 15:00

La monarquía es claramente de derecha por dos razones por la organización fedual medieval entre rey y súbditos, y porque el rey está por encima de la ley. Así lo hemos visto en la monarquía británica, se ha definido claramente de derecha puesto ha organizado el entierro de la señora Thatcher con la pompa y boato de una aristócrata. Y la segunda razón la monarquía española ha sido impuesta por un dictador (que implantó un modelo de Estado fascista), el cual orquestó precisamente la restauración de dicha monarquía.

La república en España ha sido denigrada por la propia derecha, ya que tradicionalmente siempre asoció república con rojos, por eso hay muy pocos ciudadanos de derecha que sean republicanos. Son conservadores y como tales tragan con la tradición. Donde hay personas de derecha republicana es en CIU, PNV y otros nacionalistas e independentistas. De hecho durante el franquismo muchos ciudadanos de derecha también se vieron obligados a exiliarse. De eso no habla la historia de España, porque no conviene, lo que conviene es asociar república con comunismo. Esa propaganda la han vendido muy bien hasta hoy.

El problema de todo esto es que hasta hoy no se puede proponer una república sin pasar por una guerra, porque lógicamente la monarquía trata de blindar su sillón.

Y eso es lo que están haciendo ahora las dos Españas posfranquistas representadas por el PPsoe, blindar al rey para que ni nada ni nadie pueda expedientar o denunciar esta situación no-democrática.

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor manoloval » 07 Jun 2014, 19:27

AnxelKoldo escribió:La monarquía es claramente de derecha por dos razones por la organización fedual medieval entre rey y súbditos, y porque el rey está por encima de la ley. Así lo hemos visto en la monarquía británica, se ha definido claramente de derecha puesto ha organizado el entierro de la señora Thatcher con la pompa y boato de una aristócrata. Y la segunda razón la monarquía española ha sido impuesta por un dictador (que implantó un modelo de Estado fascista), el cual orquestó precisamente la restauración de dicha monarquía.

La república en España ha sido denigrada por la propia derecha, ya que tradicionalmente siempre asoció república con rojos, por eso hay muy pocos ciudadanos de derecha que sean republicanos. Son conservadores y como tales tragan con la tradición. Donde hay personas de derecha republicana es en CIU, PNV y otros nacionalistas e independentistas. De hecho durante el franquismo muchos ciudadanos de derecha también se vieron obligados a exiliarse. De eso no habla la historia de España, porque no conviene, lo que conviene es asociar república con comunismo. Esa propaganda la han vendido muy bien hasta hoy.

El problema de todo esto es que hasta hoy no se puede proponer una república sin pasar por una guerra, porque lógicamente la monarquía trata de blindar su sillón.

Y eso es lo que están haciendo ahora las dos Españas posfranquistas representadas por el PPsoe, blindar al rey para que ni nada ni nadie pueda expedientar o denunciar esta situación no-democrática.


eso que cuantas es una monarquia ABSOLUTA, con un rey con plenos poderes, al estilo de marruecos, arabia saudí, y tal, pero eso no tiene NADA QUE VER CON LA ESPAÑOLA, que es parlamentaria, el rey no gobierna, no tiene poder ninguno, la soberanía radica en el pueblo, en el parlamento, elegido democráticamente,

igual que hay republicas dictatoriales como la cubana y democráticas como la francesa,

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor AnxelKoldo » 07 Jun 2014, 21:44

manoloval escribió:
AnxelKoldo escribió:La monarquía es claramente de derecha por dos razones por la organización fedual medieval entre rey y súbditos, y porque el rey está por encima de la ley. Así lo hemos visto en la monarquía británica, se ha definido claramente de derecha puesto ha organizado el entierro de la señora Thatcher con la pompa y boato de una aristócrata. Y la segunda razón la monarquía española ha sido impuesta por un dictador (que implantó un modelo de Estado fascista), el cual orquestó precisamente la restauración de dicha monarquía.

La república en España ha sido denigrada por la propia derecha, ya que tradicionalmente siempre asoció república con rojos, por eso hay muy pocos ciudadanos de derecha que sean republicanos. Son conservadores y como tales tragan con la tradición. Donde hay personas de derecha republicana es en CIU, PNV y otros nacionalistas e independentistas. De hecho durante el franquismo muchos ciudadanos de derecha también se vieron obligados a exiliarse. De eso no habla la historia de España, porque no conviene, lo que conviene es asociar república con comunismo. Esa propaganda la han vendido muy bien hasta hoy.

El problema de todo esto es que hasta hoy no se puede proponer una república sin pasar por una guerra, porque lógicamente la monarquía trata de blindar su sillón.

Y eso es lo que están haciendo ahora las dos Españas posfranquistas representadas por el PPsoe, blindar al rey para que ni nada ni nadie pueda expedientar o denunciar esta situación no-democrática.


eso que cuantas es una monarquia ABSOLUTA, con un rey con plenos poderes, al estilo de marruecos, arabia saudí, y tal, pero eso no tiene NADA QUE VER CON LA ESPAÑOLA, que es parlamentaria, el rey no gobierna, no tiene poder ninguno, la soberanía radica en el pueblo, en el parlamento, elegido democráticamente,

igual que hay republicas dictatoriales como la cubana y democráticas como la francesa,

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Una monarquía democrática es una contradicción, puesto que una monarquía no es elegida en unas elecciones, su sucesor no es elegido en unas elecciones, es un cargo heredado. No tiene ningún sentido tener a un rey como relaciones públicas de lujo, pagándole cacerías y prótesis de cadera en hospitales privados.

Una sociedad cortesana en pleno siglo XXI es anacrónico, está fuera de tiempo y lugar.

Ya lo dicen los mismos republicanos norte-americanos ultra-conservadores: Las monarquías europeas es un medio para saquear.

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Re: asimilan la corona de aragon a los paises catalanes

Mensajepor manoloval » 08 Jun 2014, 11:44

AnxelKoldo escribió:
manoloval escribió:
AnxelKoldo escribió:La monarquía es claramente de derecha por dos razones por la organización fedual medieval entre rey y súbditos, y porque el rey está por encima de la ley. Así lo hemos visto en la monarquía británica, se ha definido claramente de derecha puesto ha organizado el entierro de la señora Thatcher con la pompa y boato de una aristócrata. Y la segunda razón la monarquía española ha sido impuesta por un dictador (que implantó un modelo de Estado fascista), el cual orquestó precisamente la restauración de dicha monarquía.

La república en España ha sido denigrada por la propia derecha, ya que tradicionalmente siempre asoció república con rojos, por eso hay muy pocos ciudadanos de derecha que sean republicanos. Son conservadores y como tales tragan con la tradición. Donde hay personas de derecha republicana es en CIU, PNV y otros nacionalistas e independentistas. De hecho durante el franquismo muchos ciudadanos de derecha también se vieron obligados a exiliarse. De eso no habla la historia de España, porque no conviene, lo que conviene es asociar república con comunismo. Esa propaganda la han vendido muy bien hasta hoy.

El problema de todo esto es que hasta hoy no se puede proponer una república sin pasar por una guerra, porque lógicamente la monarquía trata de blindar su sillón.

Y eso es lo que están haciendo ahora las dos Españas posfranquistas representadas por el PPsoe, blindar al rey para que ni nada ni nadie pueda expedientar o denunciar esta situación no-democrática.


eso que cuantas es una monarquia ABSOLUTA, con un rey con plenos poderes, al estilo de marruecos, arabia saudí, y tal, pero eso no tiene NADA QUE VER CON LA ESPAÑOLA, que es parlamentaria, el rey no gobierna, no tiene poder ninguno, la soberanía radica en el pueblo, en el parlamento, elegido democráticamente,

igual que hay republicas dictatoriales como la cubana y democráticas como la francesa,

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Una monarquía democrática es una contradicción, puesto que una monarquía no es elegida en unas elecciones, su sucesor no es elegido en unas elecciones, es un cargo heredado. No tiene ningún sentido tener a un rey como relaciones públicas de lujo, pagándole cacerías y prótesis de cadera en hospitales privados.

Una sociedad cortesana en pleno siglo XXI es anacrónico, está fuera de tiempo y lugar.

Ya lo dicen los mismos republicanos norte-americanos ultra-conservadores: Las monarquías europeas es un medio para saquear.


me temo que siguen empeñado en no entender que las monarquías constitucionales son las que son aceptadas por la mayoría de los partidos políticos al redactar las constituciones, y luego por el pueblo, no es una imposición, es algo elegido y votado, a ver si te enteras de una vez

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