Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

SILVESTRE
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor SILVESTRE » 17 Dic 2013, 22:29

CiU, ERC y los demás independentistas catalanes sacan mucho rédito electoral con los supuestos ataques de "España contra Cataluña" porque forma parte de su estragia de confrontación. Los nacionalista separatistas se arropan con la bandera para victimizar cualquier tipo de crítica que les contradiga en su pensamiento único: "Si eres nacionalista eres catalán, si eres español no puedes ser catalán", "Si eres catalán hablas catalán, si hablas español no eres catalán", "Si inviertes en la economía catalana eres catalán, si eres solidario con el resto de España: "España nos roba" ".
Esta es la estrategia separatista paranoica que ha timado al pueblo catalán para enfrentarlo al resto de España, alimentándola con odio al español y victimizando al nacionalismo.

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Liria_azaila
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor Liria_azaila » 18 Dic 2013, 10:30

Es que sin victimismo ¿que excusa iban a tener para poder independizarse?
"Si no estáis prevenidos ante los Medios de Comunicación, os harán amar al opresor y odiar al oprimido" Malcom X
http://religioninventada.blogspot.com/

Omeplazol
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor Omeplazol » 27 Dic 2013, 18:08

:D :D
[sizePUES NOOOOOOO,
[/size]Arturito Catalonio lo ha reconocido.

Si llegara la independencia, que no llegará, se quedarían fuera de la UE.
''
TOMA CASTAÑA. :lol:

lunasi
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor lunasi » 27 Dic 2013, 23:27

La independencia de Catalunya llegará. No faltan muchos meses para ello. Personalmente, no quiero que Catalunya forme parte de eso. Pero la relidad es distinta . Cada vez somos más los que no queremos estar. Muchos lo dicen como una amenaza. Lo que realmente hacen es aumentar las ganas de no estar, incrementando los partidarios de no estar. Ya incrementaron los independentistas lanzando amenazas y ataques. Ahora se lanzan amenazas sobre la UE. (sobre la salida de la OTAN no se dice nada, porque en el refendúm que hubo, la mayoría de catalanes votamos en contra)

¿Donde pone que un estado salido de otro haya de solitar otra vez su ingreso? Ya te lo digo yo: no está previsto. Solo está previsto que un estado de fuera del territorio de la UE tenga que solicitar su ingreso. Pero no está previsto que una parte de ese territorio lo tenga que hacer otra vez.

Y recuerdo que Artur Más solo expresa lo que millones de personas piensan. No es al revés, como muchos creen.
Última edición por lunasi el 28 Dic 2013, 21:11, editado 1 vez en total.

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Jesusita
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor Jesusita » 28 Dic 2013, 19:58

lunasi escribió:La independencia de Catalunya llegará. No faltan muchos meses para ello.



¿Otra guerra civil? Pues anda, que ,lo llevamos claro.

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Algenib
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor Algenib » 31 Dic 2013, 09:02

Jesusita escribió:
lunasi escribió:La independencia de Catalunya llegará. No faltan muchos meses para ello.



¿Otra guerra civil? Pues anda, que ,lo llevamos claro.



No, estimado jesusita. El president Mas acaba de decir que el pueblo catalán preteriere gobernarse a que lo gobiernen. Supongo que como es consecuente dimitirá y dejará que sea el pueblo el que gobierne....
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lunasi
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor lunasi » 31 Dic 2013, 10:03

Lo que ha dicho es que se retirará cuando se consiga la Catalunya independiente. Mientras tanto, no. (hace tiempo que ya dijo eso)

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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor Algenib » 01 Ene 2014, 09:34

lunasi escribió:Lo que ha dicho es que se retirará cuando se consiga la Catalunya independiente. Mientras tanto, no. (hace tiempo que ya dijo eso)


Y lo que he dicho yo es una ironía. Si afirma que el pueblo catalan prefiere gobernarse a ser gobernado, que dimita y que se gobierno el pueblo a sí mismo.....

Y ahora añado: Si Cataluña reclama el derecho a decidir si se independiza o no, lo justo es que España tenga el derecho a expulsarlos o no. O hay simetría de derecho o es injusto. ¿Podemos votar los españoles para expulsar de España y la Unión Europea a Cataluña? No, podemos. Pues si pretenden tener derecho a irse, deben reconocer antes el derecho de los demás a expulsarlos.
Quizás conseguirían mucho antes irse siendo expulsados que por su propia voluntad.
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor lunasi » 01 Ene 2014, 13:49

El derecho a decidir es un reciente invento de unos pocos que, en los últimos meses, se ha extendido mucho. Que sepa yo Catalunya entró a formar parte de España a la fuerza, muriendo muchos. Lo que se pretende es que se separe sin derramamiento de sangre.
Mi opinión es que no se forme parte de la UE. Estoy viendo que es a la UE a la que no le interesa.
A Europa, España le cuesta dinero y el estado catalán puede contribuir económicamente. Ya estamos acostumbrados a contribuir sin nada a cambio.



No entiendo como en un diario se dijo que asesores de Mas aconsejaran que no expresara eso de España nos roba. El que decidió dar esa información lleva meses estando desinformado. No se lo han podido aconsejar porque saben que decir eso les haría desaparecer. El partido que lo decía consantemente era SI. Quedamos tan hartos de oir eso, que han perdido todo su apoyo, quedandose fuera de la Generalitat.

etanol
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor etanol » 01 Ene 2014, 16:01

lunasi escribió:El derecho a decidir es un reciente invento de unos pocos que, en los últimos meses, se ha extendido mucho. Que sepa yo Catalunya entró a formar parte de España a la fuerza, muriendo muchos. Lo que se pretende es que se separe sin derramamiento de sangre.
Mi opinión es que no se forme parte de la UE. Estoy viendo que es a la UE a la que no le interesa.
A Europa, España le cuesta dinero y el estado catalán puede contribuir económicamente. Ya estamos acostumbrados a contribuir sin nada a cambio.



No entiendo como en un diario se dijo que asesores de Mas aconsejaran que no expresara eso de España nos roba. El que decidió dar esa información lleva meses estando desinformado. No se lo han podido aconsejar porque saben que decir eso les haría desaparecer. El partido que lo decía consantemente era SI. Quedamos tan hartos de oir eso, que han perdido todo su apoyo, quedandose fuera de la Generalitat.

"Que sepa yo Catalunya entró a formar parte de España a la fuerza, muriendo muchos."

Pues sabes mal, porque entro a formar parte de España cuando se formo España
La que se formo a la fuerza fue Cataluña (Marca Hispanica), con los francos expulsando a los musulmanes.

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Jesusita
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor Jesusita » 02 Ene 2014, 20:42

etanol escribió:
Pues sabes mal, porque entro a formar parte de España cuando se formo España
La que se formo a la fuerza fue Cataluña (Marca Hispanica), con los francos expulsando a los musulmanes.


Lunasi sabe lo que se le enseñó en la escuela: que Cataluña fue acuchillada por los castellanos en 1714. Lo que no se enseña a los niños catalanes es que hubo una guerra entre Francia y Austria, con Inglaterra, Portugal y Holanda aliados con esta última, que se desarrolló principalmente en territorio español: la Guerra de Sucesión que algún patriota catalán llama "de Secesión". Había un Rey legitimísimo de España y un aspirante, el Archiduque Carlos de Austria, que quería derrotar a Felipe y proclamarse Rey de España. Parte de España se puso de parte de Felipe V y parte a favor del austriaco, pero ni unos ni oros luchaban contra España. Cuando murió el padre del aspirante austríaco y este ascendió a Emperador se olvidó de España y se dedicó a sus propios dominios. Se firma la Paz de Utrecht, pero los catalanes siguen luchando por el Archiduque, que no renunció del todo a sus supuestos derechos a la corona española hasta 1725. En 1714 cae la última resistencia austracista. Pero hay que insistir: no fue una guerra de Cataluña contra España, sino una guerra entre dos dinastías.

lunasi
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor lunasi » 02 Ene 2014, 22:30

Jesusita escribió:Lunasi sabe lo que se le enseñó en la escuela: que Cataluña fue acuchillada por los castellanos en 1714.



Te equivocas. Franco muió cuando yo tenía 15 años. Yo fuí al colegio en la época franquista.
En España estaban los Austrias. El último rey Austria murió sin descencia (ahora no recuerdo su nombre) y el heredero legítimo era un Austria. El que era el aspirante era Felipe V.
Los Borbones montaron una guerra contra la familia de los Austrias en España.

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Jesusita
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor Jesusita » 02 Ene 2014, 23:37

lunasi escribió:En España estaban los Austrias. El último rey Austria murió sin descencia (ahora no recuerdo su nombre) y el heredero legítimo era un Austria. El que era el aspirante era Felipe V.
Los Borbones montaron una guerra contra la familia de los Austrias en España.


El rey en cuestión era Carlos II, también conocido como "El Hechizado" o "El Impotente", que no tenía hijos. El rey hizo testamento en favor del príncipe austríaco José Fernando de Baviera, bisnieto de Felipe IV, pero José Fernando murió en 1699. Hubo que hacer nuevo testamento, que se firmó en Octubre de 1700, y esta vez el heredero nombrado por Carlos II fue Felipe de Anjou, también bisnieto de Felipe IV. Un mes más tarde moría Carlos II. Ese mismo año, en marzo, se había firmado el Segundo Tratado de Partición entre Inglaterra, Austria, Francia y Holanda por el cual se repartían estas cuatro potencias los territorios del Reino de España. También ese mismo año Felipe V fue proclamado rey de España. Pero al Emperador de Austria no le gustaba esa situación. Si el primer heredero fue su hijo José Fernando y este había muerto ¿no sería lo lógico que le sucediera su segundo hijo, el Archiduque Carlos? Se rompió el Segundo tratado de Partición y Holanda, Austria e Inglaterra enviaron sus ejércitos a España para derrocar a Felipe y coronar al Archiduque Carlos. Parte de España se puso a favor del Rey y parte se puso a favor del aspirante. Una especie de guerra civil que duró 13 años. Pero de ataque de Castilla contra Cataluña, res de res. También habría habido ataque de Cataluña a Castilla en la batalla de Almansa, en la provincia de Albacete, ¿o eso ya no vale?

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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor Algenib » 03 Ene 2014, 11:38

Jesusita escribió:
lunasi escribió:En España estaban los Austrias. El último rey Austria murió sin descencia (ahora no recuerdo su nombre) y el heredero legítimo era un Austria. El que era el aspirante era Felipe V.
Los Borbones montaron una guerra contra la familia de los Austrias en España.


El rey en cuestión era Carlos II, también conocido como "El Hechizado" o "El Impotente", que no tenía hijos. El rey hizo testamento en favor del príncipe austríaco José Fernando de Baviera, bisnieto de Felipe IV, pero José Fernando murió en 1699. Hubo que hacer nuevo testamento, que se firmó en Octubre de 1700, y esta vez el heredero nombrado por Carlos II fue Felipe de Anjou, también bisnieto de Felipe IV. Un mes más tarde moría Carlos II. Ese mismo año, en marzo, se había firmado el Segundo Tratado de Partición entre Inglaterra, Austria, Francia y Holanda por el cual se repartían estas cuatro potencias los territorios del Reino de España. También ese mismo año Felipe V fue proclamado rey de España. Pero al Emperador de Austria no le gustaba esa situación. Si el primer heredero fue su hijo José Fernando y este había muerto ¿no sería lo lógico que le sucediera su segundo hijo, el Archiduque Carlos? Se rompió el Segundo tratado de Partición y Holanda, Austria e Inglaterra enviaron sus ejércitos a España para derrocar a Felipe y coronar al Archiduque Carlos. Parte de España se puso a favor del Rey y parte se puso a favor del aspirante. Una especie de guerra civil que duró 13 años. Pero de ataque de Castilla contra Cataluña, res de res. También habría habido ataque de Cataluña a Castilla en la batalla de Almansa, en la provincia de Albacete, ¿o eso ya no vale?


Es absolutamente todo al revés. No es que España invadiera Cataluña o el país Vasco. Es que Cataluña y el País Vasco, con cántabros y aragoneses, crearon la España moderna conquistando tierras al imperio musulmán. Si los catalanes se hubieran quedado en el reino de Aragón sin invadir territorios árabes, serian algo parecido a lo que pretenden los nacionalistas. La España moderna, la que unificaron los reyes católicos, es una creación de cántabros, vascos, aragoneses y catalanes conquistando tierras a los musulmanes de Al-Andalus y Al-Xarquia. Alah es grande y ha hecho parecer que fueron los musulmanes los que invadieron Cataluña disfrazados de españoles. Si Castilla no hubiera descubierto America, Cataluña no hubiera salido de la mediocridad, pues las grandes fortunas catalanas las consiguieron los "indianos" con sus negocios en América. Para los que no lo saben, en Cataluña llaman indianos a los que catalanes que amasaron grandes fortunas en América latina.

Los que si han conquistado Cataluña para destruirla son los nacionalistas catalanes. Han provocado que Barcelona pase a ser un puerto de menor importancia, siendo el de Valencia el primero de España en tráfico de mercancías. Con una Universidad en la que es más importante hablar catalán que tener el Nobel de física, conseguirán tener generaciones de mediocres. No hay ni un solo caso en la historia del mundo en el que los nacionalismos excluyentes no hayan destruido su propio país. Es que el que no es nada es de alguna parte.
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Liria_azaila
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Re: Catalunya independiente seguirá formando parte de la UE

Mensajepor Liria_azaila » 03 Ene 2014, 13:25

Es absolutamente todo al revés. No es que España invadiera Cataluña o el país Vasco. Es que Cataluña y el País Vasco, con cántabros y aragoneses, crearon la España moderna conquistando tierras al imperio musulmán. Si los catalanes se hubieran quedado en el reino de Aragón sin invadir territorios árabes, serian algo parecido a lo que pretenden los nacionalistas.


Cierto, muy cierto.
De hecho fueron los catalanes los que presionaron al rey Fernando el Católico para que unificara Castilla y Aragón en un solo país cuyo nombre debería de llevar el de Hispania por la Marca Hispánica para estar inmersos en una nación grande fuerte y poderosa con la amenaza de pasarse a Francia la cual era mayor y con más poder que los dos reinos por separado.

Realmente fué cataluña la creadora de España.

Y en cuanto a la Guerra de Sucesión fué una guerra civil para ver a que rey se ponía en el trono, teniendo en cuenta que las naciones europeas intervenían para repartirse España en pedazos.
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