¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

manoloval
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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor manoloval » 07 Jun 2014, 11:39

AnxelKoldo escribió:
manoloval escribió:
AnxelKoldo escribió:Para lloriqueos los de los nazionatas españoleros que pasan el tiempo lloriqueando por los rincones de la Finca de Paco:

España se rompe!!!!

Que vienen los rojos!!!!

Lamentable.


pues lo mismo que el catalán se rompe, se rompen "els paisos catalans" o "euskal herria"
la diferencia es que España es una realidad política, y los países catalanes y euskal herria, no

lo que es lamentable es por cojones incluir a la com.valenciana y baleares en unos países catalanes que la mayoría de su población abomina, y lo mismo de navarra respecto a euskal herria, eso si que es patético, lamentable y encima FALSO Y MANIPULADOR

manolo


¿Qué entiende por "realidad política"?

Porque la "realidad política" española son el PPsoe que son los que ocupan la mayoría de las poltronas del Palacio de Congresos, en el cual pasan la vida tirándose los trastos con el "y tú más", y la llamada "izquierda plural" ocupan el gallinero de ese Circo sin apenas voz ni voto.

La comunidad valenciana y baleares se incluirán en Catalonia SI ASÍ LO DECIDIESEN SUS CIUDADANOS, para eso están los referendum para lo que decida la mayoría.


pues eso, una realidad política es un estado que existe realmente, España existe realmente, Cataluña no existe como estado, y como nación es lo que ellos dicen, yo no tengo porque aceptarlo, del mismo modo que el nacionalismo catalán niega la existencia de la nación española, o la nación valenciana o balear, y las incluye dentro de su nación catalana

no, por desgracia el pancatalanismo ha decidido que los países catalanes existen SI O SI, lo propagan como una realidad, cuando nadie en la com.valenciana y baleares ha dicho que se sienten parte de esos países, pero les da igual, lo dan por cierto
e igual el país vasco respecto de navarra,
osea, VERGONZOSO

si quieres te pongo cuatrocientos enlaces de como dan por reales los países catalanes cuando nadie ha votado en la com.valenciana ni en baleares estar de acuerdo con eso.

manolo
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AnxelKoldo
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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor AnxelKoldo » 07 Jun 2014, 13:41

Eso de que España existe es relativo, España solo puede existir en el sentimiento de los que quieran sentirse españoles. En mi caso solo es español mi DNI. Los demás pueden seguir poniendo una bandera española en su alcoba junto a la foto de Franco.

Los ciudadanos catalanes también tienen derecho a sentirse catalanes y no españoles, y dichos ciudadanos que pagan impuestos también tienen derecho a definirse como tales.

manoloval
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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor manoloval » 08 Jun 2014, 11:42

AnxelKoldo escribió:Eso de que España existe es relativo, España solo puede existir en el sentimiento de los que quieran sentirse españoles. En mi caso solo es español mi DNI. Los demás pueden seguir poniendo una bandera española en su alcoba junto a la foto de Franco.

Los ciudadanos catalanes también tienen derecho a sentirse catalanes y no españoles, y dichos ciudadanos que pagan impuestos también tienen derecho a definirse como tales.


efectivamente, me limito a decirte que excepto en el país vasco y Cataluña, donde hay una mayoría que no se sienten españoles, en el resto de com.autonomas españolas eso no ocurre, asi que la menos España seguirá con o sin el país vasco y Cataluña,

y los ciudadanos valencianos y de baleares también tienen derecho a que no se les incluya en los países catalanes, porque tienen derecho a no sentirse catalanes, cosa que el nacionalismo catalán no respeta, en tanto en cuanto que da por reales los países catalanes
e ídem de ídem el país vasco con navarra
los países catalanes y euskal herria serán una realidad el dia que valencianos, baleares y navarros decidan por si mismos sentirse parte de esos territorios, tanto culturamente, como políticamente, mientras tanto es una imposición vergonzosa y lamentable

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Omeplazol
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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor Omeplazol » 18 Jul 2014, 19:06

.
Sirve para que el personal mientras discute de eso, no lo haga de cosas mas importantes.

JesRICART
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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor JesRICART » 26 Dic 2014, 19:50

El interes de un analisis sobre el nacionalismo es multiple: lo es económico, lo es político, pero también lo es psicologico. ¿por que una nacionalidad en la que sus independentistas no eran mas de un 10% hace pocos años ha pasado a tener un 50% o mas? simple, porque otro nacionalismo en principio fundamentalsita e inamovible ha gestado esa multiplicacion de la radicalidad por el soberanismo. En suelo iberico el españolismo fundamentalista ha sido la madre del catalanismo radical. La expansion de este no tiene nada que ver con el deseo de no compartir sus dividendos con la supuesta madre patria de la que sale. El dinero es solo dinero, pero puesto que es solo dinero, cualquiera en el sistema capitalista puede hincar su esfuerzo muscular o imagiantivo para conseguirlo. Reducir el nacionalismo a una cuestion de egoismo colectivo de un pueblo junto a los otros de al lado menos ricos (no es cierto ya que el sur de Francia es sumamente rica y el pais valencia tambien a pesar de su ejército de corruptos) es complicado para interpretar la historia. son razones de orden cultural, idiomatica y de idiosincrasia especifica lo que llevan a la separación. Eso no significa que la liquidez y el dinero contante no tenga importancia. La tiene y mucho, pero no es lo que ha activado el resurgimiento del catalanismo en la segunda década del siglo XXI.

manoloval
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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor manoloval » 27 Dic 2014, 11:40

JesRICART escribió:El interes de un analisis sobre el nacionalismo es multiple: lo es económico, lo es político, pero también lo es psicologico. ¿por que una nacionalidad en la que sus independentistas no eran mas de un 10% hace pocos años ha pasado a tener un 50% o mas? simple, porque otro nacionalismo en principio fundamentalsita e inamovible ha gestado esa multiplicacion de la radicalidad por el soberanismo. En suelo iberico el españolismo fundamentalista ha sido la madre del catalanismo radical. La expansion de este no tiene nada que ver con el deseo de no compartir sus dividendos con la supuesta madre patria de la que sale. El dinero es solo dinero, pero puesto que es solo dinero, cualquiera en el sistema capitalista puede hincar su esfuerzo muscular o imagiantivo para conseguirlo. Reducir el nacionalismo a una cuestion de egoismo colectivo de un pueblo junto a los otros de al lado menos ricos (no es cierto ya que el sur de Francia es sumamente rica y el pais valencia tambien a pesar de su ejército de corruptos) es complicado para interpretar la historia. son razones de orden cultural, idiomatica y de idiosincrasia especifica lo que llevan a la separación. Eso no significa que la liquidez y el dinero contante no tenga importancia. La tiene y mucho, pero no es lo que ha activado el resurgimiento del catalanismo en la segunda década del siglo XXI.


pues cuéntanos cual es el problema cultural e idiomático de Cataluña ACTUALMENTE en España y lo comparas con el pasado, a ver si esta mejor o peor Cataluña ahora o antes... y la respuesta es AHORA, y para que ha servido?, PARA NADA
para que al menos in 30% sean independentistas haga lo que haga España y conceda lo que conceda, asi que no me vengas con ese cuento de la cultura y el idioma tio, en Cataluña se puede hablar en catalán y escribir todo lo que quieras y con quien quieras

manolo
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JesRICART
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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor JesRICART » 21 Ene 2015, 21:10

O/

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AnxelKoldo
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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor AnxelKoldo » 22 Ene 2015, 00:27

manoloval escribió:
AnxelKoldo escribió:Eso de que España existe es relativo, España solo puede existir en el sentimiento de los que quieran sentirse españoles. En mi caso solo es español mi DNI. Los demás pueden seguir poniendo una bandera española en su alcoba junto a la foto de Franco.

Los ciudadanos catalanes también tienen derecho a sentirse catalanes y no españoles, y dichos ciudadanos que pagan impuestos también tienen derecho a definirse como tales.


efectivamente, me limito a decirte que excepto en el país vasco y Cataluña, donde hay una mayoría que no se sienten españoles, en el resto de com.autonomas españolas eso no ocurre, asi que la menos España seguirá con o sin el país vasco y Cataluña,

y los ciudadanos valencianos y de baleares también tienen derecho a que no se les incluya en los países catalanes, porque tienen derecho a no sentirse catalanes, cosa que el nacionalismo catalán no respeta, en tanto en cuanto que da por reales los países catalanes
e ídem de ídem el país vasco con navarra
los países catalanes y euskal herria serán una realidad el dia que valencianos, baleares y navarros decidan por si mismos sentirse parte de esos territorios, tanto culturamente, como políticamente, mientras tanto es una imposición vergonzosa y lamentable

manolo


Habrá que demostrar cuál es esa "mayoría" de ciudadanos catalanes y vascos que no se sienten catalanes pero sí españoles.

Lo que define un país es su capacidad para generar riqueza, y el eterno conflicto territorial español radica precisamente por su INCAPACIDAD para crear riqueza, ya que España es un "país" es un conjunto de territorios de naturaleza rentista ya desde los reyes católicos. Cataluña y Heuskal Herría disponen de cualidades óptimas para ser naciones ya que a pesar de la crisis se han industrializado a través de los siglos, han creado su propio tejido industrial, su músculo productivo, su nervio comercial.

El problema es que ni los reyes católicos, ni Felipe II, ni Franco, ni el PPSOE han sido capaces de consolidar una nación, quedando un conjunto de territorios en un eterno limbo con conflictos territoriales, y, en Cataluña no están precisamente los políticos adecuados para consolidarla como nación.

Pero ojo! tampoco Europa está capacitada para consolidarse ni como Unión, ni como Federación, y ni mucho menos como Estados Unidos de Europa.

Muchos ingenuos se creen que Europa es la Panacea, la Salvadora, la Curandera de todos los males, Europa sufre un terrible conflicto territorial, fiscal, laboral etc...en sus propias carnes.

¿Qué hace una Unión de países con un solo modelo económico (neoliberal), con una sola moneda, pero con 27 ejércitos, con 27 políticas de inmigración y 27 modelos laborales y fiscales?

¿A caso Europa es un negocio y no una Unión?

Ya está bien de tanto cuento de EuroDisney por favor.

Lupus
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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor Lupus » 24 Ene 2015, 21:21

Las unión de las viejas naciones de Europa no se realiza de la noche a la mañana. En un territorio lleno de estados con muchísima historia cuesta mucho trabajo implantar el denominador común, y en eso se está trabajando laboriosamente desde hace más de medio siglo.
Es muy difícil implantar un nexo entre todos, pero se está haciendo. Si ustedes creen que solo es un negocio por aquello del "Mercado Común", es que no han entendido nada ni se han leído los últimos tratados que están definiendo a Europa, especialmente el de Maastricht.
Hay quienes todavía no se dan cuenta de que absolutamente toda la legislación que crean los estados está condicionada por la que crea el Parlamento europeo y por las interpretaciones del Tribunal de Estrasburgo. ¿Es que les parece a ustedes poca cosa que este gobierno del PP haya tenido que tragar con la normativa europea sobre descuento de las condenas a etarras por haber cumplido otras penas en Francia?

De verdad os lo digo: HAGAN EL FAVOR DE LEERSE LOS TRATADOS QUE DEFINEN A EUROPA.
SEAN USTEDES MÁS AMENOS, QUE YA ESTÁ BIEN DE TANTA TONTERÍA :lol:

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Fernando
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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor Fernando » 02 Oct 2015, 10:00

JesRICART escribió:El interes de un analisis sobre el nacionalismo es multiple: lo es económico, lo es político, pero también lo es psicologico. ¿por que una nacionalidad en la que sus independentistas no eran mas de un 10% hace pocos años ha pasado a tener un 50% o mas? simple, porque otro nacionalismo en principio fundamentalsita e inamovible ha gestado esa multiplicacion de la radicalidad por el soberanismo. En suelo iberico el españolismo fundamentalista ha sido la madre del catalanismo radical. La expansion de este no tiene nada que ver con el deseo de no compartir sus dividendos con la supuesta madre patria de la que sale. El dinero es solo dinero, pero puesto que es solo dinero, cualquiera en el sistema capitalista puede hincar su esfuerzo muscular o imagiantivo para conseguirlo. Reducir el nacionalismo a una cuestion de egoismo colectivo de un pueblo junto a los otros de al lado menos ricos (no es cierto ya que el sur de Francia es sumamente rica y el pais valencia tambien a pesar de su ejército de corruptos) es complicado para interpretar la historia. son razones de orden cultural, idiomatica y de idiosincrasia especifica lo que llevan a la separación. Eso no significa que la liquidez y el dinero contante no tenga importancia. La tiene y mucho, pero no es lo que ha activado el resurgimiento del catalanismo en la segunda década del siglo XXI.

¡Hombre, Ricart! Que tú sabes hacerlo mejor. Decir que el aumento del independentismo catalán se debe al inmovilismo del nacionalismo fundamentalista español, es el viejo truco de los farsantes nacionalistas catalanes. El aumento del independentismo en Cataluña se debe a la "benevolencia" de los gobiernos de Madrid por dar cada vez más prerrogativas a Cataluña...prerrogativas que han permitido a los nacionalistas todo tipo de desmanes...como adoctrinar a la población contra todo lo español...a través de las escuelas y los medios de comunicación. Ejemplo: decir a la población que "Madrid nos roba"...cuando quienes robaban a los catalanes era los Pujol y sus amiguetes.

Lo que necesita Cataluña, por su propio bien y el de España, es que se la empiecen a quitar transferencias competencionales, en vista de que no sabe hacer buen uso de ellas. La prueba es que Cataluña iba mejor con Franco y, hasta los catalanes estaban más contentos en aquella época, donde hasta el propio Barça (que es más que un club), concedió a Franco varias medallas. Y es que Cataluña no sabe dirigirse; cada uno vale para lo que vale y, Cataluña funciona mejor cuando es dirigida. Esa es la cuestión.
________________________________
Las medallas del Barça a Franco

El club azulgrana condecoró en dos ocasiones al Caudillo, que permitió la recalificación de los terrenos donde se construyó el Palau Blaugrana y subvencionó generosamente las obras

http://www.abc.es/archivo/20140117/abci ... 71126.html

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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor AnxelKoldo » 03 Oct 2015, 00:09

Hay dos elementos gracias a los cuales emerge el independentismo latente, las crisis económicas y el nazionalismo centralista.

Muchas personas encauzan su impotencia y su rabia hacia el independentismo, hacia las ultras izquierdas, ultra-derecha, o cualquier otra tendencia.

En cualquier caso, el PP de Rajoy ha sido la máquina perfecta de engendrar independentistas y pseudo-independentistas.

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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor Fernando » 03 Oct 2015, 15:47

AnxelKoldo escribió:Hay dos elementos gracias a los cuales emerge el independentismo latente, las crisis económicas y el nazionalismo centralista.

Muchas personas encauzan su impotencia y su rabia hacia el independentismo, hacia las ultras izquierdas, ultra-derecha, o cualquier otra tendencia.

En cualquier caso, el PP de Rajoy ha sido la máquina perfecta de engendrar independentistas y pseudo-independentistas.

Como has venido a decir lo mismo que Ricart, aunque con distintas palabras, mi respuesta a él vale para ti.

*
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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor AnxelKoldo » 03 Oct 2015, 16:19

Fernando escribió:
AnxelKoldo escribió:Hay dos elementos gracias a los cuales emerge el independentismo latente, las crisis económicas y el nazionalismo centralista.

Muchas personas encauzan su impotencia y su rabia hacia el independentismo, hacia las ultras izquierdas, ultra-derecha, o cualquier otra tendencia.

En cualquier caso, el PP de Rajoy ha sido la máquina perfecta de engendrar independentistas y pseudo-independentistas.

Como has venido a decir lo mismo que Ricart, aunque con distintas palabras, mi respuesta a él vale para ti.

*


No es cierto.

Las crisis económicas y de valores despiertan viejos fantasmas que se mantienen latentes en circunstancias sin crisis.

Dentro del movimiento independentista también hay desencantados que se refugian en ese movimiento.

Pero con crisis o sin ella, por mucha represión que haya, el independentismo sigue su curso natural.

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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor Fernando » 03 Oct 2015, 16:44

AnxelKoldo escribió:
Fernando escribió:
AnxelKoldo escribió:Hay dos elementos gracias a los cuales emerge el independentismo latente, las crisis económicas y el nazionalismo centralista.

Muchas personas encauzan su impotencia y su rabia hacia el independentismo, hacia las ultras izquierdas, ultra-derecha, o cualquier otra tendencia.

En cualquier caso, el PP de Rajoy ha sido la máquina perfecta de engendrar independentistas y pseudo-independentistas.

Como has venido a decir lo mismo que Ricart, aunque con distintas palabras, mi respuesta a él vale para ti.

*


No es cierto.

Las crisis económicas y de valores despiertan viejos fantasmas que se mantienen latentes en circunstancias sin crisis.

Dentro del movimiento independentista también hay desencantados que se refugian en ese movimiento.

Pero con crisis o sin ella, por mucha represión que haya, el independentismo sigue su curso natural.


¿El qué no es cierto?

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Re: ¿Para qué sirve la discusión nacionalista?

Mensajepor AnxelKoldo » 03 Oct 2015, 21:01

Fernando escribió:
Fernando escribió:
AnxelKoldo escribió:Hay dos elementos gracias a los cuales emerge el independentismo latente, las crisis económicas y el nazionalismo centralista.

Muchas personas encauzan su impotencia y su rabia hacia el independentismo, hacia las ultras izquierdas, ultra-derecha, o cualquier otra tendencia.

En cualquier caso, el PP de Rajoy ha sido la máquina perfecta de engendrar independentistas y pseudo-independentistas.

Como has venido a decir lo mismo que Ricart, aunque con distintas palabras, mi respuesta a él vale para ti.

*


No es cierto.

Las crisis económicas y de valores despiertan viejos fantasmas que se mantienen latentes en circunstancias sin crisis.

Dentro del movimiento independentista también hay desencantados que se refugian en ese movimiento.

Pero con crisis o sin ella, por mucha represión que haya, el independentismo sigue su curso natural.


¿El qué no es cierto?

*[/quote]

Usted siente la satisfacción de responder pero en realidad solo se responde a sí mismo, lo hace así por una sola razón, su partido, trama o lo que sea le paga una comisión para venir a defenderle sus presupuestos y su imagen.

Su versión PePera ya es claramente marianista anti-aznariana.

Lo que ya no es de recibo a estas alturas es que siga justificando o encubriendo la Gürtel o la PPúnica etc...

Al menos sean comedidos y prudentes porque durante los cuatro años de legislatura se han los han pasado con la táctica de la culpa de Zapatero y el y tú más.

Marianito el corto se vuelve a equivocar por obviar al Naranjito y dedicarse a tumbar al Psoe de Sánchez.

Allá ustedes y su trama sectaria.


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