BASTA DE AGRESIONES AL CASTELLANO

cuidadin
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BASTA DE AGRESIONES AL CASTELLANO

Mensajepor cuidadin » 03 Ago 2007, 10:41

Si eres español o de cualquier otra nacionalidad y utilizas habitualmente el castellano para comunicarte, ante cualquier discriminación lingüística debes saber que:




1. En estos momentos, en cualquier lugar de España tienes derecho a ser atendido en castellano en todos los organismos oficiales, sea cual sea la administración a la que pertenezcan y la autonomía en la que te encuentres. Recuerda que de ti depende que las cosas sigan siendo de este modo.


2. La agresión que sufres no constituye un caso aislado y personal, dirigido contra ti, sino que es el reflejo del proceso cada vez más perceptible de marginación del castellano en algunas zonas de España por parte de algunos individuos que, amparados en legislaciones autonómicas al borde la ilegalidad, las utilizan para robar los derechos de expresión de los ciudadanos. Recuerda que de ti depende que las cosas sigan siendo de este modo.

3. La mayoría de los ciudadanos del lugar donde sufres la agresión no comparten que alguien en su nombre esté intentando robarte el derecho a usar la lengua que quieras. Cuando protestes, tal vez las personas que te rodean no se atrevan a expresarte su apoyo, pero ten la seguridad de que casi todas están contigo. Si callan es solo porque tienen que seguir viviendo, consumiendo, relacionándose con la administración, llevando al colegio a sus hijos y trabajando ahí. Recuerda que de ti depende que las cosas sigan siendo de este modo.

4. Es inevitable el nerviosismo y también pensar que lo mejor es ceder con tal de no enfrentarte a una situación tan desagradable. La persona que tienes delante conoce perfectamente tu estado de ánimo y lo que estás pensando y tensará la situación cuanto pueda para derrotarte. Su único objetivo es que tú aceptes que estás en su territorio, que esa ciudad, esa región, son el extranjero para ti. Recuerda en ese momento que de ti depende que las cosas sigan siendo de este modo.

5. Los extranjeros y en particular los ciudadanos de países latinoamericanos que están buscando trabajo en España deben recordar que nadie puede exigirles nunca el conocimiento obligatorio de ninguna otra lengua que no sea el castellano o español
.




Protocolo de actuación ante una agresión lingüística:

Dirígete en castellano a la persona que te agrede y en tono tranquilo y amable, sin ninguna agresividad, repítele despacio lo que ha fingido no entender. Mejor si además le sonríes.


Si no obtienes el resultado deseado, explica a tu interlocutor con tranquilidad que el castellano es la lengua propia del país en el que ambos os encontráis y también del lugar donde tiene lugar la agresión. Recuérdale que así figura en la Constitución y en el estatuto de autonomía de la zona.


Si tampoco así obtienes una respuesta positiva, pregunta por alguna persona responsable del lugar en que te encuentres y repite los pasos anteriores.


Cuando tampoco presentan excusas por la agresión con este procedimiento, exige de tu interlocutor su nombre y su cargo, pide una hoja de reclamaciones y escribe claramente lo que ha sucedido. Cíñete a los hechos, no pierdas el tiempo con adjetivos y exclamaciones. Si no te quieren dar la hoja de reclamaciones, llama a la policía.


Tal vez alguna de las personas que presencian la agresión se preste a testificar lo que ha visto. Anota sus datos. Y sobre todo agradéceselo. Para quien está todos los días ahí, las cosas son mucho más difíciles que para ti.


En algunas autonomías existen organismos públicos que atienden las reclamaciones de los ciudadanos que se sienten agredidos cuando usan con ellos el castellano. Por desgracia, quienes hablamos esa lengua carecemos de instancias ante las que reivindicar nuestros derechos.


Para que las cosas cambien, debes rellenar la hoja de reclamaciones y luego difundir de la mejor manera posible lo que te ha sucedido. Puedes escribir cartas a los periódicos y revistas, comentarlo con cuantas personas conozcas, advertir siempre del lugar, comercio, servicio o institución en que fuiste agredido, facilitar los datos personales del agresor, etc.


En algunas autonomías hay plataformas ciudadanas donde personas hartas como tú de tanta estupidez se asocian para defender sus derechos. Acude con tu denuncia a ellas.


Los trabajadores extranjeros que sufran agresiones lingüísticas por no hablar alguna de las lenguas españolas cooficiales (vasco, gallego, catalán), o que sean sometidos a presiones de cualquier tipo a cambio de vagas promesas de integración, trabajo, mejoras, etc., también pueden acudir a los sindicatos. Si ese es tu caso, ten cuidado: en algunos lugares hay sindicatos nacionalistas. Elige bien las siglas a las que acudes.

Para que las cosas cambien, debes actuar recordando que el tuyo no es un caso aislado y que es fundamental coordinar tu actuación con la de quienes se encuentran en la misma situación.


Este texto está inspirado en Reclamem els nostres drets, una explicación de la Coordinadora d’Associacions per la Llengua Catalana respecto a lo que deben hacer los catalanohablantes ante una persona que se dirija a ellos en castellano.

xavi
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Re: BASTA DE AGRESIONES AL CASTELLANO

Mensajepor xavi » 24 Mar 2008, 21:57

cuidadin escribió:Si eres español o de cualquier otra nacionalidad y utilizas habitualmente el castellano para comunicarte, ante cualquier discriminación lingüística debes saber que:




1. En estos momentos, en cualquier lugar de España tienes derecho a ser atendido en castellano en todos los organismos oficiales, sea cual sea la administración a la que pertenezcan y la autonomía en la que te encuentres. Recuerda que de ti depende que las cosas sigan siendo de este modo.


2. La agresión que sufres no constituye un caso aislado y personal, dirigido contra ti, sino que es el reflejo del proceso cada vez más perceptible de marginación del castellano en algunas zonas de España por parte de algunos individuos que, amparados en legislaciones autonómicas al borde la ilegalidad, las utilizan para robar los derechos de expresión de los ciudadanos. Recuerda que de ti depende que las cosas sigan siendo de este modo.

3. La mayoría de los ciudadanos del lugar donde sufres la agresión no comparten que alguien en su nombre esté intentando robarte el derecho a usar la lengua que quieras. Cuando protestes, tal vez las personas que te rodean no se atrevan a expresarte su apoyo, pero ten la seguridad de que casi todas están contigo. Si callan es solo porque tienen que seguir viviendo, consumiendo, relacionándose con la administración, llevando al colegio a sus hijos y trabajando ahí. Recuerda que de ti depende que las cosas sigan siendo de este modo.

4. Es inevitable el nerviosismo y también pensar que lo mejor es ceder con tal de no enfrentarte a una situación tan desagradable. La persona que tienes delante conoce perfectamente tu estado de ánimo y lo que estás pensando y tensará la situación cuanto pueda para derrotarte. Su único objetivo es que tú aceptes que estás en su territorio, que esa ciudad, esa región, son el extranjero para ti. Recuerda en ese momento que de ti depende que las cosas sigan siendo de este modo.

5. Los extranjeros y en particular los ciudadanos de países latinoamericanos que están buscando trabajo en España deben recordar que nadie puede exigirles nunca el conocimiento obligatorio de ninguna otra lengua que no sea el castellano o español
.




Protocolo de actuación ante una agresión lingüística:

Dirígete en castellano a la persona que te agrede y en tono tranquilo y amable, sin ninguna agresividad, repítele despacio lo que ha fingido no entender. Mejor si además le sonríes.


Si no obtienes el resultado deseado, explica a tu interlocutor con tranquilidad que el castellano es la lengua propia del país en el que ambos os encontráis y también del lugar donde tiene lugar la agresión. Recuérdale que así figura en la Constitución y en el estatuto de autonomía de la zona.


Si tampoco así obtienes una respuesta positiva, pregunta por alguna persona responsable del lugar en que te encuentres y repite los pasos anteriores.


Cuando tampoco presentan excusas por la agresión con este procedimiento, exige de tu interlocutor su nombre y su cargo, pide una hoja de reclamaciones y escribe claramente lo que ha sucedido. Cíñete a los hechos, no pierdas el tiempo con adjetivos y exclamaciones. Si no te quieren dar la hoja de reclamaciones, llama a la policía.


Tal vez alguna de las personas que presencian la agresión se preste a testificar lo que ha visto. Anota sus datos. Y sobre todo agradéceselo. Para quien está todos los días ahí, las cosas son mucho más difíciles que para ti.


En algunas autonomías existen organismos públicos que atienden las reclamaciones de los ciudadanos que se sienten agredidos cuando usan con ellos el castellano. Por desgracia, quienes hablamos esa lengua carecemos de instancias ante las que reivindicar nuestros derechos.


Para que las cosas cambien, debes rellenar la hoja de reclamaciones y luego difundir de la mejor manera posible lo que te ha sucedido. Puedes escribir cartas a los periódicos y revistas, comentarlo con cuantas personas conozcas, advertir siempre del lugar, comercio, servicio o institución en que fuiste agredido, facilitar los datos personales del agresor, etc.


En algunas autonomías hay plataformas ciudadanas donde personas hartas como tú de tanta estupidez se asocian para defender sus derechos. Acude con tu denuncia a ellas.


Los trabajadores extranjeros que sufran agresiones lingüísticas por no hablar alguna de las lenguas españolas cooficiales (vasco, gallego, catalán), o que sean sometidos a presiones de cualquier tipo a cambio de vagas promesas de integración, trabajo, mejoras, etc., también pueden acudir a los sindicatos. Si ese es tu caso, ten cuidado: en algunos lugares hay sindicatos nacionalistas. Elige bien las siglas a las que acudes.

Para que las cosas cambien, debes actuar recordando que el tuyo no es un caso aislado y que es fundamental coordinar tu actuación con la de quienes se encuentran en la misma situación.


Este texto está inspirado en Reclamem els nostres drets, una explicación de la Coordinadora d’Associacions per la Llengua Catalana respecto a lo que deben hacer los catalanohablantes ante una persona que se dirija a ellos en castellano.

Yo veo, estimado amigo, un problema pequeñín pequeñín. Y es que en todos los organismo oficiales te atienden en castellano, igual que en cualquier sitio,a no ser que te encuentres a una persona muy radical que aunque sepa que no le entiendes en catalán, no se preste a la comunicación en castellano. Del mismo modo pasa al revés. Sucede alguna vez en que alguien va a cualquier sitio, un bar por ejemplo, y el camarero se niega a atenderte en catalán, incluso llegando a decir que si quieres que te atienda, le hables en cristiano. De ahí la iniciativa Reclamen els nostres drets de la coordinadora d'associacions per la llengua catalana

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Jesusita
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Re: BASTA DE AGRESIONES AL CASTELLANO

Mensajepor Jesusita » 25 Mar 2008, 09:45

xavi escribió:Reclamen els nostres drets de la coordinadora d'associacions per la llengua catalana


No hay nada que reclamar. Todos tenemos la obligación de entender el castellano y todos tenemos el derecho a usarlo. Si yo me dirijo a un catalanista en castellano él tiene obligación de entenderme, pero si él se dirige a mí en catalán, él tendrá derecho a expresarse en catalán pero yo no tengo la menor obligación de entender lo que me diga. Cambia "catalán" por "chino mandarín" y verás lo ridículo de las coordinadoras per les llengües catalanes (que són un grapat i no una sola).

Beatriz

Mensajepor Beatriz » 27 Mar 2008, 11:17

Que pena de verdad... soy andaluza, y muchas veces comprendo porque un catalán reniega de su condición de español. Debe ser tan doloroso que te traten tan mal y con tanto desprecio como lo hacen los que se llaman patrioticos españoles... Son ellos los primeros que marcan la diferencia.

Cataluña es y ha sido siempre el progresismo de España, tendríamos mucho que agradecerles, y lo único que hacemos es despreciar cualquier cosa que hagan. Los andaluces los primeros, sólo hacen criticarlos y después miranos una nación igual que Cataluña.

¿Acaso debería sentirse española una nación contra la cual el resto de los españoles hacen campaña constantemente? Somos nosotros los primeros que tiramos la piedra. ¿que es eso de campaña contra el cava catalán? y todavía se considerara muy patriotico aquel que prefiere comprar un producto no español a uno catalán, si es que ellos mismos le dan la razón a los separatistas...

En cuanto al idioma deberiamos dejarnos de tanto patriotismo castellano y aceptar que españoles son tanto el vasco, como el gallego, el catalán o el castellano. Lo que se debería hacer es promover el estudio de estas lenguas fuera de sus comunidades, así yo podré presentarme a unas oposiciones en Cataluña si me apetece. Y no se, de nuevo, qué critica un andaluz a un catalán en este sentido, cuando en una oposición aquí en Andalucía, el DNI y el acento, cuentan casi como idioma.

xavi
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Re: BASTA DE AGRESIONES AL CASTELLANO

Mensajepor xavi » 28 Mar 2008, 01:14

Jesusita escribió:
xavi escribió:Reclamen els nostres drets de la coordinadora d'associacions per la llengua catalana


No hay nada que reclamar. Todos tenemos la obligación de entender el castellano y todos tenemos el derecho a usarlo. Si yo me dirijo a un catalanista en castellano él tiene obligación de entenderme, pero si él se dirige a mí en catalán, él tendrá derecho a expresarse en catalán pero yo no tengo la menor obligación de entender lo que me diga. Cambia "catalán" por "chino mandarín" y verás lo ridículo de las coordinadoras per les llengües catalanes (que són un grapat i no una sola).

A ver si lo entiendes. Todos tenemos la obligación de entender el castellano y todos tenemos el derecho a usarlo. Correcto. En Cataluña pasa lo mismo con el catalán. Todos tienen la obligación y el derecho de entender y usar el catalán. ¿Que a ti no te gusta? Mala suerte, amigo. A vosotros no os gusta nada de Cataluña. Le dais mil vueltas a vuestras cabezas, intentando defender un punto de vista indefendible, porque no os sirve para nada. Lo único cierto es que el catalán os estorba, y no aceptáis que exista. Únicamente lo aceptaríais si existiera, pero no lo notarais, lo cual no os dais cuenta de que es imposible. Mientras el catalán exista, se va a notar en todos los ámbitos, y mucho. ¿Que eso crea dificultades a mucha gente? Nunca lo he negado, pero la vida es así. Si un canadiense de habla inglesa va al kevek y no sabe francés, tiene bastante que perder. Parece que no entiendes que Cataluña, aunque para ti no sea un país, es una nacionalidad histórica con lengua propia. ¿Qué querríais vosotros? ¿Que el catalán estuviera presente únicamente entre la gente que lo habla, pero que ni en la administración pública ni en ningún otro ámbito estuviera presente? Muy mal negocio sería ese para una lengua con 40 años de persecución a les espaldas (eso contando sólo el siglo XX) ¿Que a ti te importa un pepino el catalán y lo único que te importa es que tú o cualquier persona pueda venir a Cataluña sin encontrarse ninguna dificultad linguïstica? Lo sé, pero a los catalanes sí nos importa y mucho, por lo tanto, lo siento. No se puede contentar a todos. España tampoco contenta a todos ni de coña.

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Jesusita
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Re: BASTA DE AGRESIONES AL CASTELLANO

Mensajepor Jesusita » 28 Mar 2008, 10:46

xavi escribió:A ver si lo entiendes. Todos tenemos la obligación de entender el castellano y todos tenemos el derecho a usarlo. Correcto. En Cataluña pasa lo mismo con el catalán. Todos tienen la obligación y el derecho de entender y usar el catalán. ¿Que a ti no te gusta? Mala suerte, amigo. A vosotros no os gusta nada de Cataluña.


Acepto sin problemas que la ley permita conocer y hablar en catalán en Cataluña a todo el que le dé la gana; pero cuando se impone la obligación de conocerlo ya me parece un abuso cuya única finalidad no puede ser otra que favorecer ese nacionalismo de vía estrecha del “som diferents”. Imagina que el paso siguiente fuera imponer la obligación de conocer el caló a todos los vecinos de Can Tunis y te pusieran multas por poner un rótulo de “Forn de Pa” o “Panadería” y no de “Yumerí”. Los bilingüismos impuestos por ley son peligrosísimos. Mira cómo pasa el Estatut de puntillas por el lado del aranés.

Y en lo que tengo que oponer una indignada oposición es a que me incluyas en el grupo de aquellos a los que no les gusta nada de Cataluña. No soy riojano ni catalán, pero tengo igual respeto por una tierra como por otra y me siento tan a gusto en Haro como en Manresa. Lo que no me gusta nada de Cataluña es el nacionalismo de algunos de sus habitantes.

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Tr|stan
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Re: BASTA DE AGRESIONES AL CASTELLANO

Mensajepor Tr|stan » 29 Mar 2008, 00:27

xavi escribió:
cuidadin escribió:Si eres español o de cualquier otra nacionalidad y utilizas habitualmente el castellano para comunicarte, ante cualquier discriminación lingüística debes saber que:




1. En estos momentos, en cualquier lugar de España tienes derecho a ser atendido en castellano en todos los organismos oficiales, sea cual sea la administración a la que pertenezcan y la autonomía en la que te encuentres. Recuerda que de ti depende que las cosas sigan siendo de este modo.


2. La agresión que sufres no constituye un caso aislado y personal, dirigido contra ti, sino que es el reflejo del proceso cada vez más perceptible de marginación del castellano en algunas zonas de España por parte de algunos individuos que, amparados en legislaciones autonómicas al borde la ilegalidad, las utilizan para robar los derechos de expresión de los ciudadanos. Recuerda que de ti depende que las cosas sigan siendo de este modo.

3. La mayoría de los ciudadanos del lugar donde sufres la agresión no comparten que alguien en su nombre esté intentando robarte el derecho a usar la lengua que quieras. Cuando protestes, tal vez las personas que te rodean no se atrevan a expresarte su apoyo, pero ten la seguridad de que casi todas están contigo. Si callan es solo porque tienen que seguir viviendo, consumiendo, relacionándose con la administración, llevando al colegio a sus hijos y trabajando ahí. Recuerda que de ti depende que las cosas sigan siendo de este modo.

4. Es inevitable el nerviosismo y también pensar que lo mejor es ceder con tal de no enfrentarte a una situación tan desagradable. La persona que tienes delante conoce perfectamente tu estado de ánimo y lo que estás pensando y tensará la situación cuanto pueda para derrotarte. Su único objetivo es que tú aceptes que estás en su territorio, que esa ciudad, esa región, son el extranjero para ti. Recuerda en ese momento que de ti depende que las cosas sigan siendo de este modo.

5. Los extranjeros y en particular los ciudadanos de países latinoamericanos que están buscando trabajo en España deben recordar que nadie puede exigirles nunca el conocimiento obligatorio de ninguna otra lengua que no sea el castellano o español
.




Protocolo de actuación ante una agresión lingüística:

Dirígete en castellano a la persona que te agrede y en tono tranquilo y amable, sin ninguna agresividad, repítele despacio lo que ha fingido no entender. Mejor si además le sonríes.


Si no obtienes el resultado deseado, explica a tu interlocutor con tranquilidad que el castellano es la lengua propia del país en el que ambos os encontráis y también del lugar donde tiene lugar la agresión. Recuérdale que así figura en la Constitución y en el estatuto de autonomía de la zona.


Si tampoco así obtienes una respuesta positiva, pregunta por alguna persona responsable del lugar en que te encuentres y repite los pasos anteriores.


Cuando tampoco presentan excusas por la agresión con este procedimiento, exige de tu interlocutor su nombre y su cargo, pide una hoja de reclamaciones y escribe claramente lo que ha sucedido. Cíñete a los hechos, no pierdas el tiempo con adjetivos y exclamaciones. Si no te quieren dar la hoja de reclamaciones, llama a la policía.


Tal vez alguna de las personas que presencian la agresión se preste a testificar lo que ha visto. Anota sus datos. Y sobre todo agradéceselo. Para quien está todos los días ahí, las cosas son mucho más difíciles que para ti.


En algunas autonomías existen organismos públicos que atienden las reclamaciones de los ciudadanos que se sienten agredidos cuando usan con ellos el castellano. Por desgracia, quienes hablamos esa lengua carecemos de instancias ante las que reivindicar nuestros derechos.


Para que las cosas cambien, debes rellenar la hoja de reclamaciones y luego difundir de la mejor manera posible lo que te ha sucedido. Puedes escribir cartas a los periódicos y revistas, comentarlo con cuantas personas conozcas, advertir siempre del lugar, comercio, servicio o institución en que fuiste agredido, facilitar los datos personales del agresor, etc.


En algunas autonomías hay plataformas ciudadanas donde personas hartas como tú de tanta estupidez se asocian para defender sus derechos. Acude con tu denuncia a ellas.


Los trabajadores extranjeros que sufran agresiones lingüísticas por no hablar alguna de las lenguas españolas cooficiales (vasco, gallego, catalán), o que sean sometidos a presiones de cualquier tipo a cambio de vagas promesas de integración, trabajo, mejoras, etc., también pueden acudir a los sindicatos. Si ese es tu caso, ten cuidado: en algunos lugares hay sindicatos nacionalistas. Elige bien las siglas a las que acudes.

Para que las cosas cambien, debes actuar recordando que el tuyo no es un caso aislado y que es fundamental coordinar tu actuación con la de quienes se encuentran en la misma situación.


Este texto está inspirado en Reclamem els nostres drets, una explicación de la Coordinadora d’Associacions per la Llengua Catalana respecto a lo que deben hacer los catalanohablantes ante una persona que se dirija a ellos en castellano.

Yo veo, estimado amigo, un problema pequeñín pequeñín. Y es que en todos los organismo oficiales te atienden en castellano, igual que en cualquier sitio,a no ser que te encuentres a una persona muy radical que aunque sepa que no le entiendes en catalán, no se preste a la comunicación en castellano. Del mismo modo pasa al revés. Sucede alguna vez en que alguien va a cualquier sitio, un bar por ejemplo, y el camarero se niega a atenderte en catalán, incluso llegando a decir que si quieres que te atienda, le hables en cristiano. De ahí la iniciativa Reclamen els nostres drets de la coordinadora d'associacions per la llengua catalana


-----------------------------------------------(ñ)
Estimadisimo y queridismo Xavi, las personas pueden pensar lo que quieran y expresar su pensamiento, pero lo que no se puede hacer es mentir.
Le digo esto porque detras de su "estimado amigo" todo lo que dice son mentiras y a quien dice mentiras se le dice mentiroso.
No es verdad que te atiendan en organismo oficiales en Castellano, como usted dice, y demuestra con ello lo rematadamente malo que es usted.
Generalmente no hay problema entre los ciudadanos, porque si le hablas a alguien en castellano te contesta en castellano, aunque puede haber alguna bestia parda, pero eso son la excepción de toda regla.
Pero si vas a la Generalidad toda la documentación esta unica y exclusibamente en catalan, si pides un impreso en castellano te dicen que no hay.
En los Hospitales la documentacion y los historiales te los dan unica y exclusivamente en catalan.
Ademas vas a un edifició oficial y la fotografia que hay no es la que dice la Ley que tiene que estar, que no es otra que la foto del Rey, sino que esta la del Presidente de la Generalidad.
La normativa de las escuelas, esque ni el castellano en el recreo, para eso han creado un grupo de vigilantes "bizarres " que estan a ver que niño habla en castellano para llamarles la atención, igualito igualito que dicen que pasaba en tiempos de Franco.

Quridismo Xavi, en Cataluña hablan las personas no las piedras y las personas hablan en catalan y castellano. Ahora el discurso NaZIonalista esta en su masimo apogeo, desde el momento que a ese discurso se ha sumado el PSOE, ya sin disfraces ni tapujos, aunque aun quedan algunos con la venda que no lo quieren ver; pero todo lo que sube , baja y llegará un dia no muy lejano, que "pagaran" muy caro estas traiciones.
No cabe en cabeza, que el idioma oficial del Estado sea perseguido en determinados territorios de este Estado con el beneplacito y consentimiento del "gobierno de España " jajajajajajajaajajajjaja me meo con el latiguillo final, aunque es para llorar.
Se lo cuentas a un frances o aleman y no da credito.

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Jesusita
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Re: BASTA DE AGRESIONES AL CASTELLANO

Mensajepor Jesusita » 29 Mar 2008, 21:27

Tr|stan escribió:Se lo cuentas a un frances o aleman y no da credito.


Pues anda que arreglados estaban si cada alemán quisiera ser educado en su propia lengua y no en Hochdeutsch. Has mencionado el alemán. No sé cuántas lenguas o dialectos alemanes hay; docenas por lo menos. El problema es muy complicado y casi tendríamos que empezar por definir qué es una lengua y qué un dialecto o un habla. Si nos fiamos de Ferdinand de Saussure, el mundo tiene tantos dialectos como habitantes. ¿Y cómo se sabe si lo que se habla aquí o allá es una lengua o es un dialecto? Por la mutua inteligibilidad, ni por asomo. El frisón del norte no entiende ni papa de lo que diga el del Tirol del sur y el suizo que habla su Züritüütsch no se entera de nada si va a Colonia y oye a un grupo de amigos que están bromeando en Kölsch mientras se toman unas cervezas. Te preguntarás probablemente que cuál es el buen alemán: pues el Hochdeutsch o alto alemán. ¿Y por qué? Porque era el idioma culto que se hablaba en la corte de Sajonia y fue este dialecto el elegido por Lutero para su traducción de la Biblia. En otras palabras, porque el Hochdeutsch era la lengua vehicular de la cultura de su tiempo. Pero vamos a otra: ¿por qué el bajo sajón oriental es un dialecto alemán y el occidental es un dialecto holandés, si su territorio de habla forma un continuum? ¿Por qué es el inglés un idioma y no un dialecto frisón pese a aquello de que "As milk is to cheese, are English and Fries"? Y ahora vengo con la pregunta del millón: ¿por qué se tiene al catalán por idioma y no por lo que es, uno de los numerosos dialectos occitanos? Porque a mí me resulta evidente que el catalán, desde los tiempos de Llull, no ha sido vehículo de cultura jamás. Recuerda que su primera gramática se escribió hacia los años vente. Moraleja: se trata de una cuestión política.

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Tr|stan
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Re: BASTA DE AGRESIONES AL CASTELLANO

Mensajepor Tr|stan » 31 Mar 2008, 17:52

Jesusita escribió:
Tr|stan escribió:Se lo cuentas a un frances o aleman y no da credito.


Pues anda que arreglados estaban si cada alemán quisiera ser educado en su propia lengua y no en Hochdeutsch. Has mencionado el alemán. No sé cuántas lenguas o dialectos alemanes hay; docenas por lo menos. El problema es muy complicado y casi tendríamos que empezar por definir qué es una lengua y qué un dialecto o un habla. Si nos fiamos de Ferdinand de Saussure, el mundo tiene tantos dialectos como habitantes. ¿Y cómo se sabe si lo que se habla aquí o allá es una lengua o es un dialecto? Por la mutua inteligibilidad, ni por asomo. El frisón del norte no entiende ni papa de lo que diga el del Tirol del sur y el suizo que habla su Züritüütsch no se entera de nada si va a Colonia y oye a un grupo de amigos que están bromeando en Kölsch mientras se toman unas cervezas. Te preguntarás probablemente que cuál es el buen alemán: pues el Hochdeutsch o alto alemán. ¿Y por qué? Porque era el idioma culto que se hablaba en la corte de Sajonia y fue este dialecto el elegido por Lutero para su traducción de la Biblia. En otras palabras, porque el Hochdeutsch era la lengua vehicular de la cultura de su tiempo. Pero vamos a otra: ¿por qué el bajo sajón oriental es un dialecto alemán y el occidental es un dialecto holandés, si su territorio de habla forma un continuum? ¿Por qué es el inglés un idioma y no un dialecto frisón pese a aquello de que "As milk is to cheese, are English and Fries"? Y ahora vengo con la pregunta del millón: ¿por qué se tiene al catalán por idioma y no por lo que es, uno de los numerosos dialectos occitanos? Porque a mí me resulta evidente que el catalán, desde los tiempos de Llull, no ha sido vehículo de cultura jamás. Recuerda que su primera gramática se escribió hacia los años vente. Moraleja: se trata de una cuestión política.


------------------------------------------(ñ)
No se vaya usted por los cerros de Ubeda, contandome la vida y milagros del aleman, de que si en Sajonia se hablan con un localismo y en Renania con otro.
La realidad esque ya sea en Sajonia o en Renania el idioma utilizado en las escuelas es el ALEMAN. De mismo modo que en Mejico, o Argentina se utiliza el español en todo el territorio de esos dos paises y de otros a excepción de ESPAÑA, donde el ESPAÑOL, no se utiliza en la escuela.

Con esto le quiero dar a entender, que conmigo no valen de nada sus artimañas y triquiñuelas, porque cuando usted va, yo vengo y detras de todo ese corolario retorico demagogico utilizado por usted para desviar el tema e intentar ocultar lo evidente, que no es otra cosa que el "gobierno de España " PERSIGUE al Español en la propia ESPAÑA.
Roma no paga a traidores.

catam
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Y ya llevamos trescientos años intentando que ... entiendan.

Mensajepor catam » 13 May 2008, 12:25

editado por repeticion.

mmmmmmmmmmm . . .

Aunque ... a algunos les harian falta mil repeticiones mas
. :twisted:
Última edición por catam el 13 May 2008, 12:29, editado 1 vez en total.

catam
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Y ya llevamos trescientos años intentando que ... entiendan.

Mensajepor catam » 13 May 2008, 12:27

Los derechos individuales son.... derechos individuales.

Nadie debe tener un derecho individual... por encima de otro que tenga derechos individuales.

Seguramente lo anterior lo podria firmar Marx.... Groucho Marx.

Un ciudadano español tiene el deber de entender el idioma oficial del estado. Asimismo tiene el derecho a usarlo, dentro del territorio del estado español.

explicacion de lo anterior:


Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección



Un ciudadano catalan ( recordemos: aquel que vive y trabaja ( aqui seguramente podriamos excluir a funcionarios y similares :D ) en catalunya, tiene el deber de entender los idiomas del pais o sease catalan y castellano y el derecho de usarlos.

amparo de lo anterior
:

ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES


La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
La Generalitat y el Estado deben emprender las acciones necesarias para el reconocimiento de la oficialidad del catalán en la Unión Europea y la presencia y la utilización del catalán en los organismos internacionales y en los tratados internacionales de contenido cultural o lingüístico.
La Generalitat debe promover la comunicación y la cooperación con las demás comunidades y los demás territorios que comparten patrimonio lingüístico con Cataluña. A tales efectos, la Generalitat y el Estado, según proceda, pueden suscribir convenios, tratados y otros mecanismos de colaboración para la promoción y la difusión exterior del catalán.
La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística

ARTÍCULO 33. DERECHOS LINGÜÍSTICOS ANTE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS Y LAS INSTITUCIONES ESTATALES

Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas.
Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción.
Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo.
Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo.
Los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho a relacionarse por escrito en catalán con los órganos constitucionales y con los órganos jurisdiccionales de ámbito estatal, de acuerdo con el procedimiento establecido por la legislación correspondiente. Estas instituciones deben atender y deben tramitar los escritos presentados en catalán que tendrán, en todo caso, plena eficacia jurídica


POR TODO LO ANTERIOR DEMOS POR FINALIZADA LA LECCION DE HOY DE PARVULOS CON EL SIGUIENTE EPILOGO:

Si un ciudadano catalan, español, europeo o senegales esta en catalunya .... tiene pleno derecho a usar el idioma castellano tal y como ampara la constitucion y el estatut.

Aquel a quien consulte, si es ciudadano español o catalan tiene el deber de entenderle y el derecho a responderle en la lengua que mejor le plazca.

Tambien en el caso de un estamento publico, donde contestara en el idioma que desee, tal y como le ampara la constitucion y el estatut.

Por supuesto que entregara la documentacion que se le solicite en cualquiera de los idiomas oficiales en catalunya.


O sea que en catalunya no se obliga a hablar en catalan es una eleccion.

Si alguien entiende que eso es una obligacion , sera la misma obligacion de la constitucion .Que obliga a entender el idioma o idiomas oficiales del estado. :shock: ( no lo sabiais ?¿?¿?¿ )

Y por supuesto no se acepta el que nos obliguen a hablar en castellano porque es otra de las opciones a las que nos ampara la consti.

Pero.... tan dificil es decir:

Lo siento no entiendo el catalan, puede hablarme en castellano ?¿

Puedo prometer y prometo que en el 99% de los casos se contestara en castellano.

Si se dice aquello tan conocido de :

hableme en cristiano ¡ ¡ ¡ ...

la respuesta habitual es:

Vete a la mierda... ¡ ¡ ¡ ¡ en cristiano, claro ¡ 8)
¡

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Tr|stan
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Mensajepor Tr|stan » 13 May 2008, 17:53

Aqui no se esta ventilando si una persona particular, me habla a mi en catalan y no quiera hablarme en castellano o sí, porque eso es una cuestión entre dos personas particulares.

Aqui lo que se esta ventilando es la MARGINACIÓN del español en la vida SOCIAL, CULTURAL Y ESTATAL en CATALUÑA, por parte de la Generalidad, con el beneplacito del llamado "gobierno de España ".

Es decir la Generalidad margina el español y el gobierno de España, apoya la marginación.

catam
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Lo lamento.

Mensajepor catam » 14 May 2008, 00:35

Lamento mucho que te sientas marginado. :(

Aunque quizas pueda entender ciertos motivos que te lleven a ello.

Has intentado aprender a leer. ?¿ :idea:

Quizas si despues de aprender, consigues una comprension de lo leido .... empieces a sentirte menos marginado.

Ya,. ¡ ¡ Te estas sintiendo tambien ofendido por mis palabras.... pero te juro por Snoopy que no se como explicartelo para que no te sientas ofendido por mis palabras sobre tus carencias......

Veras ....... si te esfuerzas, que el español no esta marginado.

Porque en cataluña se habla español, es mas se hablan tres idiomas españoles. Aparte de hablar por señas y en algun caso un poco de ingles.

El frances se suele hablar en alguna ocasion en la intimidad.

Me has conseguido entender.... en mi mal castellano o te hago un croquis.

croquis=

Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado.

parte segunda del croquis=

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades


Has conseguido entenderlo ?¿?¿

Voy a pasar de largo el que no sepas escribir el nombre una institucion del Estado como la Generalitat. Terminado en t, no en z, ni en d.

En t.
Aqui y en la republica de Laos. 8)

Obviare tambien tu ligera acidez intentando menospreciar a tu gobierno, asi como el mio.... y esperare ( creo que doce años ) a que gane el partido mas partido de los ultimos partidos, para usar tu mismo desprecio a aquellos que hasta ahora he respetado su legitimidad aunque siempre despreciando su fascismo.

Si... a veces me pongo espeso y no llego a todas las almas candidas. :?

Aunque para espeso :

*****MARGINACIÓN del español en la vida SOCIAL, CULTURAL Y ESTATAL en CATALUÑA *****

Estoy esforzandome en analizar lo de "" vida ESTATAL "" y ...... debo decir que nos has descubierto.
:cry:

Nuestra logia esta marginando, cuando no asesinando la vida ESTATAL en Catalunya .
Y ademas cargamos los cadaveres en una nave con destino a Raticulin.

PERO NO TE PREOCUPES, creo que entenderas el transfondo de mi mensaje.

Que aprendas a hablar, a escribir... entonces a lo mejor consigues criticar algo con solidez.

( lamentablemente en mi gobierno estatal y en el de mi pais se cometen errores, aunque mi esperanza es que jamas lleguen a ser unos miserables como otro gobierno que no metio en una guerra y nos mintio descarada e interesadamente. )


Una pregunta ....

Eres el de la afoto ?¿

Si lo eres . . . . tapate.
No se si sabes que hay mucho marica izquierdoso suelto y a lo mejor le provocas un ansia incontenible de verter su semen despues de manipulaciones varias.
Y como entiendo que eres un buen cristiano , no deberias ayudar al pecado del onanismo.

De buen rollo, eh ¡ ¡
Que yo no creo que sea eso lo que quieres, ni se me ocurriria pensar que usas una afoto de otro para cubrir ciertas carencias fisicas y/o intelectuales.
Y menos para buscar plan. :oops:

Librenos Dios. ¡ ¡

Y el Santo Losantos. ¡ ¡
:shock:

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Tr|stan
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Mensajepor Tr|stan » 14 May 2008, 17:29

Usted es cortito de entendederas?

Le estoy diciendo que la Generalidad esta marginando el español, un idioma hablado por 450 millones de personas, con el visto bueno del mal llamado gobierno de España.

Yo no me siento marginado ni nadie puede marginarme, pero si me averguenzo de tener un gobierno que apoya la marginación del idioma oficial . Verguenza deberia darles, pero como no la conocen.

catam
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yo cortito de entendederas ?¿

Mensajepor catam » 14 May 2008, 20:55



:shock:

Pues no lo se. ¡ ¡

Quizas tu, una persona tan inteligente como para tener que aguantarse con la mano el exceso de cerebro y que no se le derrame por el suelo, podria aclararme algunos puntos.

Tu sabes leer ?¿

Tu tienes una comprension del texto minimamenter aceptable?¿

Ya. Ya se que lo pregunte antes, pero a la vista de tu extensa y docta respuesta entiendo que no tiuenes ninguna de las dos cosas.

Y lamento que seas un marginado social.

Y lamento que no tengas una vida estatal.

De verdad.

En este momento me siento mal.

Tengo verguenza ajena. Verguenza de que haya entes como tu. Y que puedan conseguir un D.N.I. Pero....

Aunque..... ¡ ¡ ¡ ¡ tienes mas de doce años ?¿

Porque si no los tienes se comprenden tus palabras, cortas y repetitivas.

Saber hacer algo que copiar a los maestros del falangismo ?¿

Tienes alguna idea propia sobre la vida ?¿

O simplemente juegas a seguir a los asesinos esperando un pedazo de carroña ?¿

Que dices que nadie puede marginarte ?¿

Y entonces ?¿

Que pasa que te sientes superior a los ciudadanos de Catalunya a los que insultas diciendo que estan marginados ?¿

Eres el Zorro ?¿ O el LLanero Solitario?¿ o su caballo ?¿ O el capitan America ?¿

Quien te crees ser, para intentar defender a quienes no se sienten ni estan marginados ?¿

Aqui en Catalunya tenemos al Capitá Ensiam. El nos defiende de los gusanos.

.........

Oye ¡ ¡ De buen rollo , otra vez. Te salen planes con la afoto ?¿

Es que .. a mi edad y con las libertades de las que disponemos , no termino de entender a quienes se ofrecen en foro publico con fotos insinuantes. No sientes verguenza de ser un hombre objeto ?¿

No la conoces ?¿

:D

Tampoco conoces a la inteligencia ?¿

Ni a la hombria?¿

Ni a la educacion ?¿

Ni a la ........

Coño ¡ ¡

Tu estas MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUY marginado pequeño ¡ ¡


8)

Huye de esa residencia canina. ¡ ¡ ¡

:twisted:


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