El sistema economico europeo

dijon
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El sistema economico europeo

Mensajepor dijon » 02 Abr 2013, 08:06

El socialismo, consiste en la centralizacion del Estado. El estado es el propietario de los medios de produccion (las herramientas, los talleres, las maquinas, las tierras de cultivo etcetera). El Estado es quien decide, que producir, en que cantidades, como y para quien. El Estado es el que posee el capital , o sea es un capitalismo de Estado. En el socialismo trabajas para la colectividad, o el Estado.
En el capitalismo, consiste en la descentralizacion del Estado. Los medios de produccion son privados, son de los capitalistas. Quien decide que producir, en que cantidades, como y para quien, lo decide el mercado, y la mano invisible que no es otra cosa que la ley de la oferta y la demanda. En el capitalismo trabajas para ti y solo pagas impuestos por la ley y el orden y el ejercito.
El sistema economico europeo es un sistema misto. Sin dejar los mercados ni la ley de la oferta y la demanda y el capitalismo, la sociedad trabaja para uno mismo y para el estado, y a cambio tiene gratis la sanidad, la ducacion, los subsidios, etcetera lo que se denomina el bienestar social. Esto se consigue pagando impuestos como el IVA, la declaracion de la renta, impuestos sobre el patrimonio, etcetera.

Deva
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Re: El sistema economico europeo

Mensajepor Deva » 02 Abr 2013, 09:04

dijon escribió:El socialismo, consiste en la centralizacion del Estado. El estado es el propietario de los medios de produccion (las herramientas, los talleres, las maquinas, las tierras de cultivo etcetera). El Estado es quien decide, que producir, en que cantidades, como y para quien. El Estado es el que posee el capital , o sea es un capitalismo de Estado. En el socialismo trabajas para la colectividad, o el Estado.
En el capitalismo, consiste en la descentralizacion del Estado. Los medios de produccion son privados, son de los capitalistas. Quien decide que producir, en que cantidades, como y para quien, lo decide el mercado, y la mano invisible que no es otra cosa que la ley de la oferta y la demanda. En el capitalismo trabajas para ti y solo pagas impuestos por la ley y el orden y el ejercito.
El sistema economico europeo es un sistema misto. Sin dejar los mercados ni la ley de la oferta y la demanda y el capitalismo, la sociedad trabaja para uno mismo y para el estado, y a cambio tiene gratis la sanidad, la ducacion, los subsidios, etcetera lo que se denomina el bienestar social. Esto se consigue pagando impuestos como el IVA, la declaracion de la renta, impuestos sobre el patrimonio, etcetera.

El socialismo es amplio. Por tanto, no todo el socialismo es centralismo. Por ejemplo el comunismo es un tipo de socialismo y su finalidad es que el Estado desaparezca.
El capitalismo tampoco es por si mismo una forma de descentralizar el Estado, porque un Estado centralizado, como Francia, es capitalista y la existencia de propiedad privada de los medios de producción no es descentralizadora por si misma. Por ejemplo, un capitalismo gobernado por una socialdemocracia, que acepta el capitalismo y la propiedad privada de los medios de producción, debería ser centralizadora y el Estado tener mucho poder de intromisión en el uso de esos medios de producción y de las relaciones laborales, por lo cual, el capitalista tendría mucha dificultad a la hora de tomar sus propias decisiones, su libertad de movimiento es mínima

El problema que tienes, es que no ves que socialismo engloba diversidad de pensamientos y capitalismo también, Noruega y la Inglaterra de siglo XIX eran capitalistas ambas y en cambio son totalmente diferentes. No hay un capitalismo, este, evoluciona en la historia y se adapta a las nuevas situaciones

La mano invisible, recibió ese nombre, justo, porque no se sabe lo que es. Si hubiera podido definirla y llamarla oferta y demanda, no la hubiera llamado mano invisible, es de lógica.

dijon
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Re: El sistema economico europeo

Mensajepor dijon » 03 Abr 2013, 06:01

El comunismo, nuca ha existido fisicamente en el mundo, solo ha habido socialismo. Segun marx, la tesis era el capitalismo, la antitesis la dictadura del proletariado y la sintesis el comunismo. Al comunismo nunca se llego solo a la dictadura del proletariado o la lucha armada contra el capitalismo.
El socialismo marxismta-leninista.
El socialismo Mahoista de Mao o nacionalista chino
El Nacional socialismo
El fascismo.
Y todos ellos han sido centralistas, y capitalistas de Estado.
El capitalismo, liberal no quiere que el Estado intervenga en la economia de un pais, por eso tratan de que ,no que desaparezca ,sino que no tenga poder, solo lo justo para la ley y orden y ejercito.

Deva
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Re: El sistema economico europeo

Mensajepor Deva » 03 Abr 2013, 07:02

dijon escribió:El comunismo, nuca ha existido fisicamente en el mundo, solo ha habido socialismo. Segun marx, la tesis era el capitalismo, la antitesis la dictadura del proletariado y la sintesis el comunismo. Al comunismo nunca se llego solo a la dictadura del proletariado o la lucha armada contra el capitalismo.
El socialismo marxismta-leninista.
El socialismo Mahoista de Mao o nacionalista chino
El Nacional socialismo
El fascismo.
Y todos ellos han sido centralistas, y capitalistas de Estado.
El capitalismo, liberal no quiere que el Estado intervenga en la economia de un pais, por eso tratan de que ,no que desaparezca ,sino que no tenga poder, solo lo justo para la ley y orden y ejercito.

Pero el comunismo es socialismo, se llamó comunismo para diferenciarlo de los socialismos que había entonces, utópico, etc. Tú no has mencionado que sólo hables de sistemas que fueran llevados a la práctica, porque aunque así fuera, estás errado también pues tienes que contar con todos lo sistemas, de las bandas, las primeras aldeas, clanes, tribus..... que tenían sistemas socialistas también y no existía Estado.
A Marx lo tienes un poco liado y creo que no dominas bien el término colectivismo, por eso te lías al considerar todo socialismo (que por socialista tiene que ser colectivista pero no todo colectivismo es socialista) estatista y centralizador

dijon
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Re: El sistema economico europeo

Mensajepor dijon » 04 Abr 2013, 23:57

Te repito que el socialismo es la dictadura del proletariado y el comunismo es otra cosa diferente, es la desaparicion del Estado.

Deva
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Re: El sistema economico europeo

Mensajepor Deva » 05 Abr 2013, 08:44

dijon escribió:Te repito que el socialismo es la dictadura del proletariado y el comunismo es otra cosa diferente, es la desaparicion del Estado.

Busca un poco definiciones de socialismo y clases de socialismos a través de la historia y verás que hay muchos más socialismos que los que tú crees. Hay un socialismo árabe (que mezcla el panarabismo con el socialismo) hay un socialismo utópico, anterior al capitalismo y al socialismo marxista, que han dejado sus huellas en muchos otros tipos de socialismo moderno. También hay grupos cristianos socialistas. La socialdemocracia, muy importante en Europa. La tercera vía, propuesta por muchos políticos ingleses. El ecosocialismo, un tipo de socialismo muy actual.

La dictadura de proletariado, es una fase de la revolución que se precisa, según Marx, hoy algunos de sus seguidores se cuestionan si realmente es necesaria en los paises desarrollados cuya finalidad es acabar con las clases y con el Estado. Por tanto no es un tipo de socialismo, es una fase del socialismo marxista o también llamado comunismo, socialismo científico, etc. Este se inicia con la revolución, sigue la fase en que los proletarios se hacen con el Estado, quitándo de él a los burgueses que lo dirigen desde la sombra, haciendo políticas cuya finalidad es el fin de las clases y una vez conseguidos los objetivos, se pasa a la siguiente fase que es la autodestrucción del Estado y el inicio de la fase comunista. El comunismo es una fase de socialismo marxista, por tanto es socialista.


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