La inevitabilidad del orden y la complejidad

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AnxelKoldo
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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor AnxelKoldo » 03 Jul 2017, 16:56

AnxelKoldo escribió:
subman escribió:
AnxelKoldo escribió:
Se sale por la tangente. O salir por peteneras.

No existe una realidad, ni una verdad, ni una evidencia, solo existen interpretaciones de una hipotética realidad

Existimos, luego, interpretamos que existimos.


Pero alma de cántaro...está usted loco? ¿A quien le dice usted que se sale por peteneras? ¿A un irreal producto de su imaginación?
Si la realidad no existe, lo suyo son soliloquios, y acusa y argumenta usted contra algo irreal creado por su imaginación.
¿O es que no cree usted en lo que predica?
No hay nada más irreal que Cataluña y Euskadi. Incluso Franco y sus víctimas son irreales. No han existido jamás, son producto de su imaginación.
NO se engañe. La realidad no existe, o dicho en otras palabras: NO hay nada que sea real, ni Franco, ni sus víctimas, ni Euskadi, ni la Biblia, ni subman, ni el IRPF. Aquí no hubo jamás ni una democracia real y mucho menos una dictadura real. Todo es producto de la imaginación de seres estúpidos.


Solo existe una interpretación de algo que llamamos realidad.

Dicha realidad podemos interpretarla matemáticamente, deducirla mediante la física, desglosarla químicamente, interpretarla biológicamente, o simplemente concluirla filosófica, metafísicamente. Podemos ser creativos, e interpretar la realidad mediante una experiencia sensible, a través el arte. O emocionalmente por la mística, chamanismo...

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subman
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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor subman » 04 Jul 2017, 08:20

AnxelKoldo escribió:Solo existe una interpretación de algo que llamamos realidad.

Dicha realidad podemos interpretarla matemáticamente, deducirla mediante la física, desglosarla químicamente, interpretarla biológicamente, o simplemente concluirla filosófica, metafísicamente. Podemos ser creativos, e interpretar la realidad mediante una experiencia sensible, a través el arte. O emocionalmente por la mística, chamanismo...


Pues si que tiene usted ignorancia del mundo en qué vive. Yo conozco más de 300 interpretaciones distintas de la realidad y usted afirma que solo hay una. Pues hay más de trescientas. Lo que pasa es que son como las tres personas de la Santísima Trinidad que, aunque son tres personas distintas, son un solo dios. Pues las más de 3.000 interpretaciones de la realidad, si bien son todas distintas, son una sola realidad. MIlagros de la fe!!!!
----------------------------------
Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.

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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor AnxelKoldo » 05 Jul 2017, 01:37

subman escribió:
AnxelKoldo escribió:Solo existe una interpretación de algo que llamamos realidad.

Dicha realidad podemos interpretarla matemáticamente, deducirla mediante la física, desglosarla químicamente, interpretarla biológicamente, o simplemente concluirla filosófica, metafísicamente. Podemos ser creativos, e interpretar la realidad mediante una experiencia sensible, a través el arte. O emocionalmente por la mística, chamanismo...


Pues si que tiene usted ignorancia del mundo en qué vive. Yo conozco más de 300 interpretaciones distintas de la realidad y usted afirma que solo hay una. Pues hay más de trescientas. Lo que pasa es que son como las tres personas de la Santísima Trinidad que, aunque son tres personas distintas, son un solo dios. Pues las más de 3.000 interpretaciones de la realidad, si bien son todas distintas, son una sola realidad. MIlagros de la fe!!!!


Quería decir que solo manejamos una interpretación "x", o "y" o "z" etc...de algo que llamamos realidad.
La realidad globalmente solo puede definirse mediante una deducción filosófica.

La ciencia no demuestra "verdades", eso es campo de la filosofía, de la política y de la religión.

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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor subman » 05 Jul 2017, 08:35

AnxelKoldo escribió:
La ciencia no demuestra "verdades", eso es campo de la filosofía, de la política y de la religión.

Entre las actividades que DEMUESTRAN VERDADES, se ha olvidado usted de las más importantes: La homeopatía, la astrología, la quiromancia, las pitonisas, la brujería, los políticos, los videntes, los nacionalistas, Paco Porras y los sindonólogos. Con ello creo que el tema está completo.

Pedone que no siga, es que me meo de risa!!!!!
Y yo que creía que usted era incapaz de contar un chiste!!!!
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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor AnxelKoldo » 06 Jul 2017, 05:54

subman escribió:
AnxelKoldo escribió:
La ciencia no demuestra "verdades", eso es campo de la filosofía, de la política y de la religión.

Entre las actividades que DEMUESTRAN VERDADES, se ha olvidado usted de las más importantes: La homeopatía, la astrología, la quiromancia, las pitonisas, la brujería, los políticos, los videntes, los nacionalistas, Paco Porras y los sindonólogos. Con ello creo que el tema está completo.

Pedone que no siga, es que me meo de risa!!!!!
Y yo que creía que usted era incapaz de contar un chiste!!!!


Subman se las da de paladín de la ciencia de alta enjundia y acaba en un mal chiste.

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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor subman » 06 Jul 2017, 17:55

AnxelKoldo escribió:
subman escribió:
AnxelKoldo escribió:
La ciencia no demuestra "verdades", eso es campo de la filosofía, de la política y de la religión.

Entre las actividades que DEMUESTRAN VERDADES, se ha olvidado usted de las más importantes: La homeopatía, la astrología, la quiromancia, las pitonisas, la brujería, los políticos, los videntes, los nacionalistas, Paco Porras y los sindonólogos. Con ello creo que el tema está completo.

Pedone que no siga, es que me meo de risa!!!!!
Y yo que creía que usted era incapaz de contar un chiste!!!!


Subman se las da de paladín de la ciencia de alta enjundia y acaba en un mal chiste.

Lo suyo es el síndrome de Asperger. Es incapaz de distinguir una ironía, y tiene que decir la última palabra en los foros aunque no tenga nada que decir.
No crea que es un insulto. De hecho los que sufren el síndrome de Asperger suelen ser muy ineligentes. Si ve usted la serie "Bing Bang Theory" que emiten algunos canales de TV, en ella se presenta al más inteligente de los peronajes como afectado del sindrome de Asperger. Se trata del peronaje Sheldom Cuper, el cual como se sabe afectado por ese síndrome, cuando alguien cuenta algo y no lo entiende pregunta ¿es un sarcasmo? y se lo tienen que aclarar.
Aquí puede ver los síntomas: https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Asperger.
Como sufre usted ese síndrome, y si no lo sufre su comportamiento el el mismo del de los que lo sufren, no voy a dialogar más ocn usted. Es dificil entenderse.
De todas formas, cuando Dios ha "diseñado" su ADN para que usted sea así, hay que respetar su voluntad.
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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor AnxelKoldo » 07 Jul 2017, 05:04

subman escribió:
AnxelKoldo escribió:
subman escribió:Entre las actividades que DEMUESTRAN VERDADES, se ha olvidado usted de las más importantes: La homeopatía, la astrología, la quiromancia, las pitonisas, la brujería, los políticos, los videntes, los nacionalistas, Paco Porras y los sindonólogos. Con ello creo que el tema está completo.

Pedone que no siga, es que me meo de risa!!!!!
Y yo que creía que usted era incapaz de contar un chiste!!!!


Subman se las da de paladín de la ciencia de alta enjundia y acaba en un mal chiste.

Lo suyo es el síndrome de Asperger. Es incapaz de distinguir una ironía, y tiene que decir la última palabra en los foros aunque no tenga nada que decir.
No crea que es un insulto. De hecho los que sufren el síndrome de Asperger suelen ser muy ineligentes. Si ve usted la serie "Bing Bang Theory" que emiten algunos canales de TV, en ella se presenta al más inteligente de los peronajes como afectado del sindrome de Asperger. Se trata del peronaje Sheldom Cuper, el cual como se sabe afectado por ese síndrome, cuando alguien cuenta algo y no lo entiende pregunta ¿es un sarcasmo? y se lo tienen que aclarar.
Aquí puede ver los síntomas: https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Asperger.
Como sufre usted ese síndrome, y si no lo sufre su comportamiento el el mismo del de los que lo sufren, no voy a dialogar más ocn usted. Es dificil entenderse.
De todas formas, cuando Dios ha "diseñado" su ADN para que usted sea así, hay que respetar su voluntad.


No parece muy científico diagnosticar a un avatar, a un personaje virtual en un foro de tertulia.

A mí (personaje virtual, y no es un sarcasmo) no me hace falta que me tengan que aclarar que Subman es todo un sarcasmo puesto que sus apariciones aquí consiste en verter sarcasmos con brochazos de ciencia infusa, con lo cual nos deja un halo de mistero de ciencia difusa. Y no es sarcasmo.

Tampoco entiendo esa manía de catalogar todo con síndromes con nombres rimbombantes a cual más altisonante, por parte de estos cuasi-científicos y pseudo-científicos en su laboratorio sobre el tapete de la mesa camilla internética.

No solo el periodismo se ha emponzoñado en el barro de internet, también la ciencia con estos cátedros wikipédicos en todo, pueden soltar morrocotudas tesis doctorales sobre la existencia inexistente de Jesús el Cristo, hacerle un psicoanálisis cuántico a la mismísima PiPi Calzaslargas, o pueden hacerle a los contertulios diagnósticos psiquiátricos con la precisión de cirujanos suizos.

Son....la leche en verso oiga! :oops:

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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor subman » 08 Jul 2017, 20:10

AnxelKoldo escribió:
subman escribió:
AnxelKoldo escribió:
Subman se las da de paladín de la ciencia de alta enjundia y acaba en un mal chiste.

Lo suyo es el síndrome de Asperger. Es incapaz de distinguir una ironía, y tiene que decir la última palabra en los foros aunque no tenga nada que decir.
No crea que es un insulto. De hecho los que sufren el síndrome de Asperger suelen ser muy ineligentes. Si ve usted la serie "Bing Bang Theory" que emiten algunos canales de TV, en ella se presenta al más inteligente de los peronajes como afectado del sindrome de Asperger. Se trata del peronaje Sheldom Cuper, el cual como se sabe afectado por ese síndrome, cuando alguien cuenta algo y no lo entiende pregunta ¿es un sarcasmo? y se lo tienen que aclarar.
Aquí puede ver los síntomas: https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Asperger.
Como sufre usted ese síndrome, y si no lo sufre su comportamiento el el mismo del de los que lo sufren, no voy a dialogar más ocn usted. Es dificil entenderse.
De todas formas, cuando Dios ha "diseñado" su ADN para que usted sea así, hay que respetar su voluntad.


No parece muy científico diagnosticar a un avatar, a un personaje virtual en un foro de tertulia.

A mí (personaje virtual, y no es un sarcasmo) no me hace falta que me tengan que aclarar que Subman es todo un sarcasmo puesto que sus apariciones aquí consiste en verter sarcasmos con brochazos de ciencia infusa, con lo cual nos deja un halo de mistero de ciencia difusa. Y no es sarcasmo.

Tampoco entiendo esa manía de catalogar todo con síndromes con nombres rimbombantes a cual más altisonante, por parte de estos cuasi-científicos y pseudo-científicos en su laboratorio sobre el tapete de la mesa camilla internética.

No solo el periodismo se ha emponzoñado en el barro de internet, también la ciencia con estos cátedros wikipédicos en todo, pueden soltar morrocotudas tesis doctorales sobre la existencia inexistente de Jesús el Cristo, hacerle un psicoanálisis cuántico a la mismísima PiPi Calzaslargas, o pueden hacerle a los contertulios diagnósticos psiquiátricos con la precisión de cirujanos suizos.

Son....la leche en verso oiga! :oops:


¿Y que tiene que ver la ciencia con el diagnóstico que le he hecho? En primer lugar no diagnostico un avatar, sino un comportamiento. En segundo lugar mi diagnóstico no lo he realizado por el método cientifico, que de todos es sabido que no demuestra nada, lo he realizado iluminandome en la religión. He escrito el nombre de varios síndromes psicológicos y alteraciones psiquicas en papelitos, junto a otros cien papelitos con la palabra "normal". He rezado tres padre-nuestros doblados a santa Lucía, que es mi intercesora y protectora, para que me guiara, y con los ojos cerrados he sacado un papelito de la bolsa. Resultó ser el papelito que tenía escrito "síndrome de Asperger". Después he consultado a mi peluquero, que es el que más entiende de psicología, ya que tiene poderes y cuando corta el pelo a alguien es capaz de ver sus ideas, y este me ha explicado en qué consiste ese síndrome.
Le ruego, pues, que no me insulte llamandome científico: Soy creyente hasta los tuétanos, de la misma manera que es usted ateo.
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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor AnxelKoldo » 09 Jul 2017, 02:14

subman escribió:
AnxelKoldo escribió:
subman escribió:Lo suyo es el síndrome de Asperger. Es incapaz de distinguir una ironía, y tiene que decir la última palabra en los foros aunque no tenga nada que decir.
No crea que es un insulto. De hecho los que sufren el síndrome de Asperger suelen ser muy ineligentes. Si ve usted la serie "Bing Bang Theory" que emiten algunos canales de TV, en ella se presenta al más inteligente de los peronajes como afectado del sindrome de Asperger. Se trata del peronaje Sheldom Cuper, el cual como se sabe afectado por ese síndrome, cuando alguien cuenta algo y no lo entiende pregunta ¿es un sarcasmo? y se lo tienen que aclarar.
Aquí puede ver los síntomas: https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Asperger.
Como sufre usted ese síndrome, y si no lo sufre su comportamiento el el mismo del de los que lo sufren, no voy a dialogar más ocn usted. Es dificil entenderse.
De todas formas, cuando Dios ha "diseñado" su ADN para que usted sea así, hay que respetar su voluntad.


No parece muy científico diagnosticar a un avatar, a un personaje virtual en un foro de tertulia.

A mí (personaje virtual, y no es un sarcasmo) no me hace falta que me tengan que aclarar que Subman es todo un sarcasmo puesto que sus apariciones aquí consiste en verter sarcasmos con brochazos de ciencia infusa, con lo cual nos deja un halo de mistero de ciencia difusa. Y no es sarcasmo.

Tampoco entiendo esa manía de catalogar todo con síndromes con nombres rimbombantes a cual más altisonante, por parte de estos cuasi-científicos y pseudo-científicos en su laboratorio sobre el tapete de la mesa camilla internética.

No solo el periodismo se ha emponzoñado en el barro de internet, también la ciencia con estos cátedros wikipédicos en todo, pueden soltar morrocotudas tesis doctorales sobre la existencia inexistente de Jesús el Cristo, hacerle un psicoanálisis cuántico a la mismísima PiPi Calzaslargas, o pueden hacerle a los contertulios diagnósticos psiquiátricos con la precisión de cirujanos suizos.

Son....la leche en verso oiga! :oops:


¿Y que tiene que ver la ciencia con el diagnóstico que le he hecho? En primer lugar no diagnostico un avatar, sino un comportamiento. En segundo lugar mi diagnóstico no lo he realizado por el método cientifico, que de todos es sabido que no demuestra nada, lo he realizado iluminandome en la religión. He escrito el nombre de varios síndromes psicológicos y alteraciones psiquicas en papelitos, junto a otros cien papelitos con la palabra "normal". He rezado tres padre-nuestros doblados a santa Lucía, que es mi intercesora y protectora, para que me guiara, y con los ojos cerrados he sacado un papelito de la bolsa. Resultó ser el papelito que tenía escrito "síndrome de Asperger". Después he consultado a mi peluquero, que es el que más entiende de psicología, ya que tiene poderes y cuando corta el pelo a alguien es capaz de ver sus ideas, y este me ha explicado en qué consiste ese síndrome.
Le ruego, pues, que no me insulte llamandome científico: Soy creyente hasta los tuétanos, de la misma manera que es usted ateo.


Mucho peor que un creyente, es ser creyente de la ciencia.

Tener fe en la ciencia puede tener incluso muchos más efectos catastróficos que tener fe en una religión.

Puede seguir con el chiste del Asperger, pero ya va resultando empachoso, se repite como la morcilla.

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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor subman » 09 Jul 2017, 12:25

AnxelKoldo escribió:
subman escribió:
AnxelKoldo escribió:
No parece muy científico diagnosticar a un avatar, a un personaje virtual en un foro de tertulia.

A mí (personaje virtual, y no es un sarcasmo) no me hace falta que me tengan que aclarar que Subman es todo un sarcasmo puesto que sus apariciones aquí consiste en verter sarcasmos con brochazos de ciencia infusa, con lo cual nos deja un halo de mistero de ciencia difusa. Y no es sarcasmo.

Tampoco entiendo esa manía de catalogar todo con síndromes con nombres rimbombantes a cual más altisonante, por parte de estos cuasi-científicos y pseudo-científicos en su laboratorio sobre el tapete de la mesa camilla internética.

No solo el periodismo se ha emponzoñado en el barro de internet, también la ciencia con estos cátedros wikipédicos en todo, pueden soltar morrocotudas tesis doctorales sobre la existencia inexistente de Jesús el Cristo, hacerle un psicoanálisis cuántico a la mismísima PiPi Calzaslargas, o pueden hacerle a los contertulios diagnósticos psiquiátricos con la precisión de cirujanos suizos.

Son....la leche en verso oiga! :oops:


¿Y que tiene que ver la ciencia con el diagnóstico que le he hecho? En primer lugar no diagnostico un avatar, sino un comportamiento. En segundo lugar mi diagnóstico no lo he realizado por el método cientifico, que de todos es sabido que no demuestra nada, lo he realizado iluminandome en la religión. He escrito el nombre de varios síndromes psicológicos y alteraciones psiquicas en papelitos, junto a otros cien papelitos con la palabra "normal". He rezado tres padre-nuestros doblados a santa Lucía, que es mi intercesora y protectora, para que me guiara, y con los ojos cerrados he sacado un papelito de la bolsa. Resultó ser el papelito que tenía escrito "síndrome de Asperger". Después he consultado a mi peluquero, que es el que más entiende de psicología, ya que tiene poderes y cuando corta el pelo a alguien es capaz de ver sus ideas, y este me ha explicado en qué consiste ese síndrome.
Le ruego, pues, que no me insulte llamandome científico: Soy creyente hasta los tuétanos, de la misma manera que es usted ateo.


Mucho peor que un creyente, es ser creyente de la ciencia.

Tener fe en la ciencia puede tener incluso muchos más efectos catastróficos que tener fe en una religión.

Puede seguir con el chiste del Asperger, pero ya va resultando empachoso, se repite como la morcilla.


Se equivoca, amigo, en la ciencia no es posible ninguna creencia porque la ciencia no es una doctrina sino un método. Quien hace doctrinas de la ciencia es mucho peor que los curanderos y charlatanes. El pecado más grande contra la ciencia es creer en ella. Por el contrario el pecado más grande contra la religión es no creer en sus dogmas. Llamar ciencia a alguna doctrina o a alguna hipótesis cientifica es la prueba de estupidez y de falta de inteligencia para discernir entre método y doctina más patente que conozco. Y los estúpìdos que así obran se escudan en mentiras. La mentira más socorrida es la relativa al crecionismo. Hasta el papa emérito Benedicto XVI ha proclamado que solo la teoría de evolución es cientifica, lo demás es superstición. Naturalmente no lo ha dicho porque no crea en Dios creador, sino porque para el es más racional suponer que el Dios creador obra por medio de leyes lógicas como la gravedad o las mutaciones del ADN que con palabras mágicas como el hechicero de una tribu salvaje o el abracadabra de un mago de feria.

Como muestra un botón. El quinto postulado formulado por Euclides hace 2300 años fue incapaz de demostrarlo. Pues no lo llamó "verdad", sino postulado, es decir, algo que para ser aceptado se tenía que demostrar. La demostración de que es falso se dió por Lobatchevsky DOS MIL AÑOS despúes. Pues durante esos dos mil años, hubo estíupidos que lo consideraron verdadero, pero no los cientificos de verdad incluido su padre Euclides.

Por el contrario las verdades de la religión se han demostrado siempre quemando a los que no los acepta, prohibiendo publicar algo en contra,o mintiendo. Cuando Lobatchervsky demostró que el postulado quinto de Euclides era falso, es decir, no era un teorema sino un axioma, no se le quemó vivo ni se le prohibió publicarlo. Por el contrario se han hecho monumentos al mismo y ha pasado a ser considerado una mente extraordinaria. Espero un ejemplo parecido en el campo de la religión.
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Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.

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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor AnxelKoldo » 10 Jul 2017, 08:15

subman escribió:
AnxelKoldo escribió:
subman escribió:
¿Y que tiene que ver la ciencia con el diagnóstico que le he hecho? En primer lugar no diagnostico un avatar, sino un comportamiento. En segundo lugar mi diagnóstico no lo he realizado por el método cientifico, que de todos es sabido que no demuestra nada, lo he realizado iluminandome en la religión. He escrito el nombre de varios síndromes psicológicos y alteraciones psiquicas en papelitos, junto a otros cien papelitos con la palabra "normal". He rezado tres padre-nuestros doblados a santa Lucía, que es mi intercesora y protectora, para que me guiara, y con los ojos cerrados he sacado un papelito de la bolsa. Resultó ser el papelito que tenía escrito "síndrome de Asperger". Después he consultado a mi peluquero, que es el que más entiende de psicología, ya que tiene poderes y cuando corta el pelo a alguien es capaz de ver sus ideas, y este me ha explicado en qué consiste ese síndrome.
Le ruego, pues, que no me insulte llamandome científico: Soy creyente hasta los tuétanos, de la misma manera que es usted ateo.


Mucho peor que un creyente, es ser creyente de la ciencia.

Tener fe en la ciencia puede tener incluso muchos más efectos catastróficos que tener fe en una religión.

Puede seguir con el chiste del Asperger, pero ya va resultando empachoso, se repite como la morcilla.


Se equivoca, amigo, en la ciencia no es posible ninguna creencia porque la ciencia no es una doctrina sino un método. Quien hace doctrinas de la ciencia es mucho peor que los curanderos y charlatanes. El pecado más grande contra la ciencia es creer en ella. Por el contrario el pecado más grande contra la religión es no creer en sus dogmas. Llamar ciencia a alguna doctrina o a alguna hipótesis cientifica es la prueba de estupidez y de falta de inteligencia para discernir entre método y doctina más patente que conozco. Y los estúpìdos que así obran se escudan en mentiras. La mentira más socorrida es la relativa al crecionismo. Hasta el papa emérito Benedicto XVI ha proclamado que solo la teoría de evolución es cientifica, lo demás es superstición. Naturalmente no lo ha dicho porque no crea en Dios creador, sino porque para el es más racional suponer que el Dios creador obra por medio de leyes lógicas como la gravedad o las mutaciones del ADN que con palabras mágicas como el hechicero de una tribu salvaje o el abracadabra de un mago de feria.

Como muestra un botón. El quinto postulado formulado por Euclides hace 2300 años fue incapaz de demostrarlo. Pues no lo llamó "verdad", sino postulado, es decir, algo que para ser aceptado se tenía que demostrar. La demostración de que es falso se dió por Lobatchevsky DOS MIL AÑOS despúes. Pues durante esos dos mil años, hubo estíupidos que lo consideraron verdadero, pero no los cientificos de verdad incluido su padre Euclides.

Por el contrario las verdades de la religión se han demostrado siempre quemando a los que no los acepta, prohibiendo publicar algo en contra,o mintiendo. Cuando Lobatchervsky demostró que el postulado quinto de Euclides era falso, es decir, no era un teorema sino un axioma, no se le quemó vivo ni se le prohibió publicarlo. Por el contrario se han hecho monumentos al mismo y ha pasado a ser considerado una mente extraordinaria. Espero un ejemplo parecido en el campo de la religión.


El cientifismo o cientificismo es una forma de fe ciega en la ciencia, de modo que resultaría contradictorio que un verdadero científico promulgue el cientificismo. Es decir, leemos en cualquier medio que el colesterol malo es malo malo malote, porque lo dice la "comunidad científica", ponen una barrera que la van variando según convenga a la industria farmacéutica, pero es lo que dictamina la comunidad científica. Hemos de creer en la ciencia como si fuese una autoridad universal? Si la filosofía desaparece del modelo educativo quién podrá cuestionar filosóficamente a la ciencia?

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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor subman » 10 Jul 2017, 17:51

AnxelKoldo escribió:El cientifismo o cientificismo es una forma de fe ciega en la ciencia, de modo que resultaría contradictorio que un verdadero científico promulgue el cientificismo. Es decir, leemos en cualquier medio que el colesterol malo es malo malo malote, porque lo dice la "comunidad científica", ponen una barrera que la van variando según convenga a la industria farmacéutica, pero es lo que dictamina la comunidad científica. Hemos de creer en la ciencia como si fuese una autoridad universal? Si la filosofía desaparece del modelo educativo quién podrá cuestionar filosóficamente a la ciencia?

A ver si es capaz de entenderlo de una puta vez-. En la ciencia no hay que creer de ninguna manera. La ciencia se comprueba o se demuestra; pero no se cree.
El ejemplo que cita usted del colesterol no es ciencia es estadística sesgada por ser interesada. Si usted lee un artículo científico sobre el tema, comprobará que se limitan a realizar una estadística y publicarla. Le diran que en una muestra de 7.000 personas los que han sufrido infarto han sido el 10 por cien con el colesterol alto y el 3 por cien sin el colesterol bajo. Eso es un simple dato. Si la muestra no se ha realizado al azar, que es como debe ser, el autor lo indicará en la introducción para que el lector sepa que tiene poca fiabilidad. En medicina las estadísticas se hacen con frecuencia mal porque no se puede matar a alguien para ver el efecto de un compuesto químico sobre la salud. Pero el autor indicará como lo ha realizado y qué fiabilidad tiene. Lo primero que se lee en un artículo científico de esa clase es esta frase: la muestra no se ha elegido al azar. Una de las coletillas más usadas en la literatura médica es: "El autor no tiene conflicto de intereses". La mayoría de las veces esa coletilla es una excusatio non petita.
Ahora bien, si luego un laboratorio aprovecha esa estadística para dar comisiones a médicos y de esta manera llenar la caja, eso no es ciencia, de la misma manera que no es religión el violar a un monaguillo por parte de un cura pederasta.
Desgraciadamente hay mucho médico que tiene más de vendedor de farmacos que de médico.
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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor AnxelKoldo » 13 Jul 2017, 21:04

subman escribió:
AnxelKoldo escribió:El cientifismo o cientificismo es una forma de fe ciega en la ciencia, de modo que resultaría contradictorio que un verdadero científico promulgue el cientificismo. Es decir, leemos en cualquier medio que el colesterol malo es malo malo malote, porque lo dice la "comunidad científica", ponen una barrera que la van variando según convenga a la industria farmacéutica, pero es lo que dictamina la comunidad científica. Hemos de creer en la ciencia como si fuese una autoridad universal? Si la filosofía desaparece del modelo educativo quién podrá cuestionar filosóficamente a la ciencia?

A ver si es capaz de entenderlo de una puta vez-. En la ciencia no hay que creer de ninguna manera. La ciencia se comprueba o se demuestra; pero no se cree.
El ejemplo que cita usted del colesterol no es ciencia es estadística sesgada por ser interesada. Si usted lee un artículo científico sobre el tema, comprobará que se limitan a realizar una estadística y publicarla. Le diran que en una muestra de 7.000 personas los que han sufrido infarto han sido el 10 por cien con el colesterol alto y el 3 por cien sin el colesterol bajo. Eso es un simple dato. Si la muestra no se ha realizado al azar, que es como debe ser, el autor lo indicará en la introducción para que el lector sepa que tiene poca fiabilidad. En medicina las estadísticas se hacen con frecuencia mal porque no se puede matar a alguien para ver el efecto de un compuesto químico sobre la salud. Pero el autor indicará como lo ha realizado y qué fiabilidad tiene. Lo primero que se lee en un artículo científico de esa clase es esta frase: la muestra no se ha elegido al azar. Una de las coletillas más usadas en la literatura médica es: "El autor no tiene conflicto de intereses". La mayoría de las veces esa coletilla es una excusatio non petita.
Ahora bien, si luego un laboratorio aprovecha esa estadística para dar comisiones a médicos y de esta manera llenar la caja, eso no es ciencia, de la misma manera que no es religión el violar a un monaguillo por parte de un cura pederasta.
Desgraciadamente hay mucho médico que tiene más de vendedor de farmacos que de médico.


No atiendo acontestaciones con ese tono barriobajero que contrasta con sus dotes de alta erudicion.

La ciencia NO DEBE ser objeto de creencia pero la realidad nos dice que si lo es. De hecho la editorial del mundo cientifico estaria dentro de ese meollo de intereses. Salvar a la ciencia de los demas intereses es una batalla perdida' primero prque la ciencia esta hecha hecha desde por para humanos, y segundo porque para que la ciencia se lleve a cabo se precisa aparatos e infraestructuras para la investigacion, por lo tanto esta supeditada a la financiacion, a intereses economicos.

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subman
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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor subman » 15 Jul 2017, 13:06

AnxelKoldo escribió:
No atiendo acontestaciones con ese tono barriobajero que contrasta con sus dotes de alta erudicion.

La ciencia NO DEBE ser objeto de creencia pero la realidad nos dice que si lo es. De hecho la editorial del mundo cientifico estaria dentro de ese meollo de intereses. Salvar a la ciencia de los demas intereses es una batalla perdida' primero prque la ciencia esta hecha hecha desde por para humanos, y segundo porque para que la ciencia se lleve a cabo se precisa aparatos e infraestructuras para la investigacion, por lo tanto esta supeditada a la financiacion, a intereses economicos.


Estimado,
Es que resulta irritante su proceder. Cambia usted el significado de mis mensajes. Si lo hace porque es incapaz de enternder correctamente lo que lee, me resulta inútil el dialogo. Pero si lo hace para manipular y tergiversar mis argumentos, entonces actúa usted miserablemente-

En primer lugar no cita la frase que comenta, pero la cambia de significado. Esa es practica de troll. Le voy a analizar su mensaje citando la frase que analizo.

la ciencia NO DEBE ser objeto de creencia pero la realidad nos dice que si lo es.

Argumenta, usted, en contra de una supuesta frase dicha por mi en la que afirmo que la ciencia no debe ser objeto de creencia. Jamás he dicho tal cosa y usted no puede citar ni una frase mía en la que ni como comentario le asigne algúna finalidad u objeto a la ciencia. Lo que he dicho es que la ciencia consiste en no creer, sino en demostrar y mientras algo no se demuestre no se cree, se duda. Le suena lo de la duda metódica cartesiana?.
Creer se cree en doctrinas y no en métodos, mucho menos en el método científico. El que usted afirme que alguien cree en la ciencia tiene el mismo sentido que si alguien se limpia el culo con un ejemplar de la bilbia y usted afirme que el objeto de la biblia es servir de papel higiénico, a pesar de que se afirme que no es ese su objeto.
El que los conocimientos cientificos se utilicen para matar, explotar, engañar o mentir, nada tiene que ver con la ciencia. La utilización de la ciencia o del pene o de los ojos es consecuencia de la voluntad de quien lo utiliza. Precisamente, la ciencia consiste en separar el pensamiento de la voluntad y basarlo en datos objetivos. ¿Y qué son datos objetivos? Los que se obtienen de la observación con independencia de que nos gusten o no nos gusten.
Tiene menos relación con la ciencia la manipulación de un laboratorio para ganar más, que relación hay entre el nacionalismo y los millones de euros robados por los Pujol. Y menciono a estos porque el mismo Jordi Pujol confesó que había ocultado ganancias a hacienda. Por el mismo motivo debería usted afirmar que el objeto del nacionalismo es que algunos roben el dinero público gracias a manipular el nacionalismo político.

Le ruego que tenga la decencia de, para rebatir algo de lo que digo, citarlo textualmente. Cambiar el significado de lo que se dice, para rebatirlo, es la peor practica BARRIOBAJERA-
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Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.

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AnxelKoldo
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Re: La inevitabilidad del orden y la complejidad

Mensajepor AnxelKoldo » 15 Jul 2017, 22:43

Subman no se cansa de iluminarnos sobre lo que DEBE SER la ciencia, pero no entra en razones este cátedro erudito con la jerga de un Pérez Reverte metido esta vez a científico.

La ciencia no debe ser lo que no puede ser porque la ciencia ES LO QUE ES, no es lo que debería ser, o sea, manejada desde para por humanos, por lo tanto la ciencia puede ser igual de prostituida que la religión, la política, el arte etc...

Todo tiene un precio, incluso la ciencia y dios.


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