La razón y lo otro

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subman
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La razón y lo otro

Mensajepor subman » 05 Abr 2017, 12:40

La Filosofía es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato negro.
La Metafísica es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato que no está ahí.
La Teología es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato negro que no está ahí, y además gritar: ¡lo encontré!, para convencer a los demás.
La Ciencia es encender la luz para ver que demonios hay en el cuarto.

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Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.

menganito
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Re: La razón y lo otro

Mensajepor menganito » 21 Abr 2017, 12:08

subman escribió:La Filosofía es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato negro.
La Metafísica es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato que no está ahí.
La Teología es como estar en un cuarto oscuro buscando un gato negro que no está ahí, y además gritar: ¡lo encontré!, para convencer a los demás.
La Ciencia es encender la luz para ver que demonios hay en el cuarto.




EN TU SECTARISMO

Te olvidas comentar que la CIVILIZACIÓN OCCIDENTAL, la mía (espero que también la tuya), la nuestra es FRUTO de la Iglesia Católica. Occidente = Europa = Catolicismo. Te guste o no esa es la realidad histórica.

Lo que llamas Ciencia fue conservada, transmitida y aumentada por y gracias a la labor incansable de la IGLESIA CATÓLICA.

Las Universidades son inventos de la Iglesia Católica. Incluso las PROVINCIAS ESPAÑOLAS DE ULTRAMAR tuvieron universidades antes que muchas capitales de países protestantes que tanto nos denigran y califican de acientíficos (como tú).

La inmensa mayoría de científicos, sabios, filósofos, ... eran y son católicos (papas, arzobispos, obispos y simples curas y frailes o seglares, que de todo hay).

Las aportaciones de católicos a ciertas ramas científicas: Astronomía, Matemáticas, etc. es incalculable.

Ciertas ramas científicas han sido INVENTADAS, directamente, por católicos: Genética, Derecho Internacional, Derechos Humanos, etc.

etc. etc. etc.

No tengo claro aún, en tu caso, si ¿Es sectarismo, ignorancia pura y dura o es simplemente mala fe?


Independientemente de las creencias de cada cual DE BIEN NACIDO ES SER AGRADECIDO. Y la sociedad más justa, la más adelantada, la más libre se dio bajo la tutela católica.

Gracias a esa sociedad se pudo conformar lo que hoy conoces como ciencia y se pudieron crear foros de debate de grandes intelectuales, las universidades, etc.

Por tanto. GRACIAS IGLESIA CATÓLICA.


Gracias a la Iglesia tenemos CIENCIA lo otro (es mala fe, ignorancia o sectarismo)
La Iglesia es intolerante en los principios porque cree; pero es tolerante en la práctica porque ama. Los enemigos de la Iglesia son tolerantes en los principios porque no creen; pero son intolerantes en la práctica porque no aman”.

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letitbleed
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Re: La razón y lo otro

Mensajepor letitbleed » 21 Abr 2017, 15:30

Sobre la actitud de la Iglesia hacia la Ciencia (o al conocimiento en general), claro que la Iglesia ama a la Ciencia desde siempre. Son extensísimas las referencias a tal hecho desde los mismísimos orígenes del cristianismo. Es conocido que San Pablo amaba la filosofía griega y, así, hablaba de la “lógica vacía de los filósofos” diciendo cosas como: “Destruiré la sabiduría de los sabios, y reprobaré la inteligencia de los entendidos” (1 Corintios 1:19), o "Que nadie se engañe. Si uno es sabio según el mundo y pasa por tal entre ustedes, que se haga tonto y llegará a ser sabio. Porque la sabiduría de este mundo es tontería a los ojos de Dios. Ya lo dijo la Escritura: Dios atrapa a los sabios en su propia sabiduría. Y también: El Señor conoce los argumentos de los sabios y sabe que no valen nada." (1 Corintios 3:18-20).

Este espíritu es continuado por San Agustín, otro gran amante del conocimiento científico: “Existe otra forma de tentación; aún más cargada de peligro. Esa es la enfermedad de la curiosidad. Es ella la que nos impulsa a tratar de descubrir los secretos de la naturaleza; esos secretos que están más allá de nuestro entendimiento, que no nos proporcionarán ninguna ventaja, y los cuales el hombre no debería desear aprender” y "El buen cristiano debe permanecer alerta de los matemáticos y todos aquellos que realicen profecías vacías. Ya existe el peligro de que los matemáticos hayan hecho una alianza con el demonio para oscurecer el espíritu y confinar al hombre en las ataduras del Infierno.".

También podemos destacar el ejemplo de San Juan Crisóstomo, que al parecer se regocijaba así tras la destrucción de la Biblioteca de Alejandría: "Todo rastro de la vieja filosofía y literatura del mundo antiguo ha desaparecido de la faz de la tierra.", o el de Tertuliano, que dejó joyas como: "Después de Jesucristo es ya odiosa toda investigación. Si creemos, ya no exigimos nada que vaya más allá de nuestra fe." y "¡Ah, qué magnífica escena! ¡Cómo reiré y me sentiré contento y exultante cuando vea a esos sabios filósofos, que enseñan que los dioses son indiferentes y que los hombres no tienen alma, asándose y quemándose ante sus propios discípulos en el infierno!".

Y rematamos con lo que decía el historiador Charles Freeman sobre el papa Gregorio el Grande, que debe ser uno de esos papas científicos que menciona: “El papa Gregorio el Grande avisó a aquellos de manera de pensar racional que, buscando la causa y efecto del mundo natural, ignoran la causa de todas las cosas: la voluntad de Dios”. Es difícil encontrar una frase más en contra del espíritu científico.

Por otro lado, debería dejar de usar argumentos tan infantiles como argumentar el peso que ha tenido la Iglesia Católica en la Ciencia diciendo que ha habido muchos científicos católicos... en territorios donde decir lo contrario te costaba la vida. Sinceramente, no parece ser un argumento con mucho peso al respecto. Por cierto, ¿nunca se ha preguntado por qué la Ciencia Moderna eclosionó en territorio protestante?
No tengo que 'tener' una respuesta. No me siento aterrorizado por no conocer cosas, por estar perdido en el misterioso universo sin tener ningún propósito, que es el modo en el que la realidad es, hasta donde puedo decir, posiblemente.

R. Feynman

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subman
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Re: La razón y lo otro

Mensajepor subman » 21 Abr 2017, 19:59

letitbleed escribió:Sobre la actitud de la Iglesia hacia la Ciencia (o al conocimiento en general), claro que la Iglesia ama a la Ciencia desde siempre. Son extensísimas las referencias a tal hecho desde los mismísimos orígenes del cristianismo. Es conocido que San Pablo amaba la filosofía griega y, así, hablaba de la “lógica vacía de los filósofos” diciendo cosas como: “Destruiré la sabiduría de los sabios, y reprobaré la inteligencia de los entendidos” (1 Corintios 1:19), o "Que nadie se engañe. Si uno es sabio según el mundo y pasa por tal entre ustedes, que se haga tonto y llegará a ser sabio. Porque la sabiduría de este mundo es tontería a los ojos de Dios. Ya lo dijo la Escritura: Dios atrapa a los sabios en su propia sabiduría. Y también: El Señor conoce los argumentos de los sabios y sabe que no valen nada." (1 Corintios 3:18-20).

Este espíritu es continuado por San Agustín, otro gran amante del conocimiento científico: “Existe otra forma de tentación; aún más cargada de peligro. Esa es la enfermedad de la curiosidad. Es ella la que nos impulsa a tratar de descubrir los secretos de la naturaleza; esos secretos que están más allá de nuestro entendimiento, que no nos proporcionarán ninguna ventaja, y los cuales el hombre no debería desear aprender” y "El buen cristiano debe permanecer alerta de los matemáticos y todos aquellos que realicen profecías vacías. Ya existe el peligro de que los matemáticos hayan hecho una alianza con el demonio para oscurecer el espíritu y confinar al hombre en las ataduras del Infierno.".

También podemos destacar el ejemplo de San Juan Crisóstomo, que al parecer se regocijaba así tras la destrucción de la Biblioteca de Alejandría: "Todo rastro de la vieja filosofía y literatura del mundo antiguo ha desaparecido de la faz de la tierra.", o el de Tertuliano, que dejó joyas como: "Después de Jesucristo es ya odiosa toda investigación. Si creemos, ya no exigimos nada que vaya más allá de nuestra fe." y "¡Ah, qué magnífica escena! ¡Cómo reiré y me sentiré contento y exultante cuando vea a esos sabios filósofos, que enseñan que los dioses son indiferentes y que los hombres no tienen alma, asándose y quemándose ante sus propios discípulos en el infierno!".

Y rematamos con lo que decía el historiador Charles Freeman sobre el papa Gregorio el Grande, que debe ser uno de esos papas científicos que menciona: “El papa Gregorio el Grande avisó a aquellos de manera de pensar racional que, buscando la causa y efecto del mundo natural, ignoran la causa de todas las cosas: la voluntad de Dios”. Es difícil encontrar una frase más en contra del espíritu científico.

Por otro lado, debería dejar de usar argumentos tan infantiles como argumentar el peso que ha tenido la Iglesia Católica en la Ciencia diciendo que ha habido muchos científicos católicos... en territorios donde decir lo contrario te costaba la vida. Sinceramente, no parece ser un argumento con mucho peso al respecto. Por cierto, ¿nunca se ha preguntado por qué la Ciencia Moderna eclosionó en territorio protestante?


Permítame que añada algo más. La iglesia se ha opuesto siempre a toda inovación tanto cientifica como filosófica. Condenó el racionalismo. Cuando Galileo demostró por medio de la Geometría que Jupiter tenía cuatro satélites, incluyó a la geometría en el indice de libros prohibidos. Prohibió incluso traducir la Biblia a lenguas vulgares para que el pueblo no conociera más que lo que ella le permitiera saber. Incluso en el sínodo de Lyon aconsejó que no se dejera leer los evangelios al pueblo llano.
Lo que ha hecho menganito es lo que ha venido haciendo la Iglesia desde que se inventó: Falsificar la historia. Falsificó hasta el documento de la donación de Constantino, cosa que demostró el mismo Lorenzo Valla. Y ahora pretende que la Europa actual democrática y tolerante, nacida de la revolución francesa por influencia de los condenados por ella Voltair y Rouseau entre otros, sea un mérito suyo y cultura cristiana. Sin embargo si que es verdad que esa revolución le debe mucho. Se hizo en contra de la Iglesia, si no hubiera estado la iglesia y su control absoluto del pensamiento, no se hubiera sentido una necesidad tan profunda de esa revolución.
Es curioso que por una década de nazismo y su holocausto hasta la ONU prohiba la idelogía nazi. Y siete siglos de inquisición no sean suficiente para colocarla junto al los nazis. ¿Que ahora ya no tienen inquisición? Tampoco los nazis tienen campos de concentración.
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Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.


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