El cristianismo, un invento político de los ricos.

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AnxelKoldo
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El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor AnxelKoldo » 27 Mar 2017, 06:40

https://actualidad.rt.com/sociedad/view ... -inventado

Dicen que Podemos es un cachorro de monstruo que fue amamantado en el regazo de la ultra-derecha.

El cristianismo bien pudiera ser otro de los inventos de los poderes fácticos ocultos, del lobby de turno, del contubernio universal.
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor subman » 28 Mar 2017, 19:43

Esa hipotesis no tiene pies ni cabeza. Hay paralelismos, pero es más fácil que sean los romanos quienes copien de alguna secta cristiana o judía, con el fin convencerles de que el Emperador era el Mesías. De hecho Flavio Josefo consideraba que el Mesías era su padrino y protector el emperador Vespasiano.

Hay que tener en cuenta que, hasta los insectos usan del mimetismo para crecer y multiplicarse. Buscan parecerse al entorno para no ser descubiertos por los depredadores. Cuando las sectas cristianas se expanden por Oriente y Occiedente tienen que mimetizarse con el ambiente para ser aceptadas. San Pablo lo dice explícitamente. Dice que con los judíos es judío y con lo gentiles se comporta como gentil para atraerles. Cuando visita Grecia y ve un altar al dios desconocido, inmediatamente lo identifica con el suyo para ser aceptado en Grecia.
En Capadocia, donde se veneraba la figura de Apolonio de Tiana, cada milagro que contaban de Apolonio tenía que ser superado por Cristo para no hacer el ridículo, Que Apolonio resucitó a una niña, pues Jesus tambien. Que Apolonio resucitó, pues Jesús tambien. Que el faraón fue bautizado por Anup el Bautista, pues Jesús lo fue por Juan el Bautista. Que el faraón resucitó a El-Azar-us, pues Jesús resucitó a Lázaro. Si no hubieran igualado o mejorado cada mito de cada lugar, hubieran hecho el rídiculo y hubieran fracasado. Que eres esclavo, pues Jesús te quiere libre. Que eres dueño de esclavos, pues Pablo les dirá a tus esclavos que deben ser obedientes y respetar a sus amos. Que quieres votos de los nacionalistas, pues Pablo Iglesias y Pedro Sanchez fingirá que comulga con las tesis nacionalistas. Que eres del Real Madrid, pues el papa también lo es, así que a marcar la X en la declaración de la renta.

Hay otra fuente para inventarse la leyenda. Después de siglos viviendo en un desierto los árabes sueñan con los jardines de Alah. Despues de siglos siendo esclavos o dominados por persas, griegos y romanos los judíos sueñan con un imperio. Cada cual sueña con lo que no tiene. Estarían hartos de esperar a ese caudillo o Mesías que les tenía que dar el imperrio. Buscaban desesperadamente una señal y una profecía que les anunciara la llegada del Mesías. Una profecía dice que entraría en Jesrusalńe montado en un asno. Pues Jesús entró montado en un asno. Otra dice que volvería Elias antes que el Mesías, pues Juan el Bautista dice Jesús que es Elías; pero en el evangelio de Juan, el Batista afirma que ni es Elias ni siquiera es un profeta.

No hace falta mucha imaginación para ver que incluso las biografías de las personas reales suelen ser inventadas. Yo he oído contar de Einstein que su hijo era tan inteligente, que cursó toda la carrera de medicina en un solo año con sobresaliente de nota media. Pues Einstein solo tenía una hija de su mujer y no tenía ningún hijo.
De Franco he oído que en la guerra de Marruecos, fue herido en el vientre tan grave que el médico no quiso operarle por considerarlo practicamente muerto. El se metió con la mano los intestinos que le colgaban dentro de la herida, y a punta de pistola le obligó a curarle.
Todos los mártires cristianos de los primeros siglos morian a la de tres. Ejemplos: San Denis, intentaron matarle dos veces fracasando. A la tercera le cortaron la cabeza. Recogió su cabeza del suelo y anduvo dos kilometros descabezado hasta caer donde quería que le construyeran la tumba. Tiene una basílica dedicada en Paris donde dicen que está su tumba.
Santa Cristina era hija de un personaje romano. Al enterarse que su hija se había convertido la condenó a muerte. Le ataron una piedra enorme al cuello y la lanzaon a un lago. La piedra milagrosamente salió flotando y se salvo. Despues de otro intento, a la tercera va la vencida. Le cortaron la cabeza y entonces no hubo milagro.
Santa Tecla fue condenada a ser devorada por una leona. La leona se acercó a ella y le lamió la mano. Le soltaron otra leona más hambrienta y tampoco la agredió. Entonces se dieron cuenta que por ser hembras protegían a una hembra humana. Por lo visto era leonas feministas. Le soltaron un león macho y este se la comió. Pero su cadaver los ángeles lo levaron a Tarragona volando, la enterraron allí y es la patrona. La catedral de Tarragona se supone que está construida sobre su tumba.
En resumen: La realidad siempre ha sido virtual y ahora más que nunca!!!
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Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.

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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor AnxelKoldo » 31 Mar 2017, 13:07

El hombre se ha construido todo un universo virtual dentro del cual desarrolla sus democracias, artes, arquitectura, sus leyes, sus creencias en dioses, utopías políticas, sindicales, religiosas etc...
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor subman » 01 Abr 2017, 14:18

AnxelKoldo escribió:El hombre se ha construido todo un universo virtual dentro del cual desarrolla sus democracias, artes, arquitectura, sus leyes, sus creencias en dioses, utopías políticas, sindicales, religiosas etc...


No podría estar más de acuerdo con lo que dices. Además tiene una explicación muy sencilla de caracter psicológico. Cuando al hombre no le gusta la realidad, se inventa una virtual en la que acomodarse.
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor AnxelKoldo » 01 Abr 2017, 16:21

subman escribió:
AnxelKoldo escribió:El hombre se ha construido todo un universo virtual dentro del cual desarrolla sus democracias, artes, arquitectura, sus leyes, sus creencias en dioses, utopías políticas, sindicales, religiosas etc...


No podría estar más de acuerdo con lo que dices. Además tiene una explicación muy sencilla de caracter psicológico. Cuando al hombre no le gusta la realidad, se inventa una virtual en la que acomodarse.



Cierto, pero el problema es que no tenemos ni idea de lo que es esa "realidad". No lo sabe ni la ciencia. Además no tendría por qué saberlo.

De cualquier forma cabe deducir que todas esas creencias en cosas y dioses virtuales han ejercido de auténticos motores de la evolución cultural de la especie.

Tradicionalmente se ha pensado que la cultura de la especie es un añadido artificial a la supuesta evolución biológica (prejuicio cientifista), pero en realidad el fenómeno de la cultura humana es consustancial a la propia especie.

Hay gente a la que le reconforta creer en dioses, lógico, el via crucis de la supervivencia no es precisamente un camino de rosas, bueno sí, de rosas pero con espinas.
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor subman » 01 Abr 2017, 18:48

AnxelKoldo escribió:
subman escribió:
AnxelKoldo escribió:El hombre se ha construido todo un universo virtual dentro del cual desarrolla sus democracias, artes, arquitectura, sus leyes, sus creencias en dioses, utopías políticas, sindicales, religiosas etc...


No podría estar más de acuerdo con lo que dices. Además tiene una explicación muy sencilla de caracter psicológico. Cuando al hombre no le gusta la realidad, se inventa una virtual en la que acomodarse.



Cierto, pero el problema es que no tenemos ni idea de lo que es esa "realidad". No lo sabe ni la ciencia. Además no tendría por qué saberlo.

De cualquier forma cabe deducir que todas esas creencias en cosas y dioses virtuales han ejercido de auténticos motores de la evolución cultural de la especie.

Tradicionalmente se ha pensado que la cultura de la especie es un añadido artificial a la supuesta evolución biológica (prejuicio cientifista), pero en realidad el fenómeno de la cultura humana es consustancial a la propia especie.

Hay gente a la que le reconforta creer en dioses, lógico, el via crucis de la supervivencia no es precisamente un camino de rosas, bueno sí, de rosas pero con espinas.

Efectivamente no sabemos los que es la realidad. Pero si sabemos cuando una realidad es falsa. Yo puedo pensar que un bola de billar es una manzana. Pero si intento comerla y veo que no se puede tengo dos opciones. Reconocer que no es una manzana y que se trataba de un error mío, o para no reconocer un error, cambiar el significado a la palabra manzana y decir que se trata de una manzana no comestible. De una manzana mágica que solo se puede comer cuando pierda su magia. La primera actitud es la propia de quien busca obtener conocimiento por la experiencia y es producida por eso que llamammos inteligencia. La segunda opción es propia de quien quiere tener razón a toda costa y no le importa el conocimiento y es producida por el Ego.
Adquirir conocimiento por el ego en lugar de la razón es equivalente a pretender comer por el ano y defecar por la boda. Cada función se debe ejercer por el órgano adecuado para ella.

Recuerdo que una madre me decía con aire solemne que el psicólogo le habia dicho que su hijo suspendía casi todas las asignaturas porque era superdotado. Al ser superdotado su mente iba por encima de las explicaciones elementales propias de su edad y las despreciaba. Por eso no aprendía.Ese psicólogo aplicó el método de cambiar el significado a la palabra superdotado. Como sabía que eso haría feliz a aquella madre, estaba seguro que sería un dignóstico aceptado sin problemas. Pero si me lo hubiera dicho a mi, hubiera tenido un problema. Le habría dicho que superdotado significa con mayor capacidad y facilidad para aprender y pensar. Esa era una interpretación de la realidad construida por el ego del psicólogo, incapaz de reconocer su impotencia, y para el ego de la madre, que saldría de la consulta orgullosa de poder llamar superdotado a su hijo.
En resumen, nustra mente y nuestra inteligencia puede no conocer bien la realidad, pero nuestro ego es incapaz de conocerla y tienen a falsificarla.

Por ese motivo, hay gente que necesita creer en dioses. Un dios en el que hay que creer no puede existir. A dios se le tiene que ver y conocer. De la misma manera que conocer a Velazquez consiste en analiar sus pinturas, si llamamos dios a la causa de este universo, la única forma de conocerlo es a traves del estudio de sus leyes y su estructura, es decir, las matemáticas y física. Ese era el dios de Einstein. Su pensamiento las leyes que rigen el Universo.
A mi que me cuenten que un dios tenga un interés enorme en que se le obedezca y conozca y para ello se comunique hace miles de años con un personaje mitológico para darse a conocer me parece demasiado infantil y ridículo. Además ahora tiene porhibido manifestarse. Porque si se presentara a un nuevo profeta para contarle algo nuevo, este anularía a Zaratrustra, Moisés, Mahoma y todos los demás. Como lo importante son los profetas y sus seguidores, tienen amordazado a dios para que no vuelva a hablar e invalide sus creencias.
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor AnxelKoldo » 04 Abr 2017, 20:10

subman escribió:
AnxelKoldo escribió:
subman escribió:
No podría estar más de acuerdo con lo que dices. Además tiene una explicación muy sencilla de caracter psicológico. Cuando al hombre no le gusta la realidad, se inventa una virtual en la que acomodarse.



Cierto, pero el problema es que no tenemos ni idea de lo que es esa "realidad". No lo sabe ni la ciencia. Además no tendría por qué saberlo.

De cualquier forma cabe deducir que todas esas creencias en cosas y dioses virtuales han ejercido de auténticos motores de la evolución cultural de la especie.

Tradicionalmente se ha pensado que la cultura de la especie es un añadido artificial a la supuesta evolución biológica (prejuicio cientifista), pero en realidad el fenómeno de la cultura humana es consustancial a la propia especie.

Hay gente a la que le reconforta creer en dioses, lógico, el via crucis de la supervivencia no es precisamente un camino de rosas, bueno sí, de rosas pero con espinas.

Efectivamente no sabemos los que es la realidad. Pero si sabemos cuando una realidad es falsa. Yo puedo pensar que un bola de billar es una manzana. Pero si intento comerla y veo que no se puede tengo dos opciones. Reconocer que no es una manzana y que se trataba de un error mío, o para no reconocer un error, cambiar el significado a la palabra manzana y decir que se trata de una manzana no comestible. De una manzana mágica que solo se puede comer cuando pierda su magia. La primera actitud es la propia de quien busca obtener conocimiento por la experiencia y es producida por eso que llamammos inteligencia. La segunda opción es propia de quien quiere tener razón a toda costa y no le importa el conocimiento y es producida por el Ego.
Adquirir conocimiento por el ego en lugar de la razón es equivalente a pretender comer por el ano y defecar por la boda. Cada función se debe ejercer por el órgano adecuado para ella.

Recuerdo que una madre me decía con aire solemne que el psicólogo le habia dicho que su hijo suspendía casi todas las asignaturas porque era superdotado. Al ser superdotado su mente iba por encima de las explicaciones elementales propias de su edad y las despreciaba. Por eso no aprendía.Ese psicólogo aplicó el método de cambiar el significado a la palabra superdotado. Como sabía que eso haría feliz a aquella madre, estaba seguro que sería un dignóstico aceptado sin problemas. Pero si me lo hubiera dicho a mi, hubiera tenido un problema. Le habría dicho que superdotado significa con mayor capacidad y facilidad para aprender y pensar. Esa era una interpretación de la realidad construida por el ego del psicólogo, incapaz de reconocer su impotencia, y para el ego de la madre, que saldría de la consulta orgullosa de poder llamar superdotado a su hijo.
En resumen, nustra mente y nuestra inteligencia puede no conocer bien la realidad, pero nuestro ego es incapaz de conocerla y tienen a falsificarla.

Por ese motivo, hay gente que necesita creer en dioses. Un dios en el que hay que creer no puede existir. A dios se le tiene que ver y conocer. De la misma manera que conocer a Velazquez consiste en analiar sus pinturas, si llamamos dios a la causa de este universo, la única forma de conocerlo es a traves del estudio de sus leyes y su estructura, es decir, las matemáticas y física. Ese era el dios de Einstein. Su pensamiento las leyes que rigen el Universo.
A mi que me cuenten que un dios tenga un interés enorme en que se le obedezca y conozca y para ello se comunique hace miles de años con un personaje mitológico para darse a conocer me parece demasiado infantil y ridículo. Además ahora tiene porhibido manifestarse. Porque si se presentara a un nuevo profeta para contarle algo nuevo, este anularía a Zaratrustra, Moisés, Mahoma y todos los demás. Como lo importante son los profetas y sus seguidores, tienen amordazado a dios para que no vuelva a hablar e invalide sus creencias.


Lo de la "realidad verdadera" y "realidad falsa" es un jardín complicado.

Por ejemplo en literatura, las metáforas y analogías construyen una realidad virtual donde, escritor y lector se desenvuelven como peces en el agua.

Una manzaa es una manzana, no es una pera. Parece un discurso con un desliz homófobo de la mismísima Botella.

No cabe la menor duda de que una taza es una taza, y un plato es un plato, dicho por el político más real y realista del mundo.

Una manzana es un grupo de billones de moléculas más o menos organizadas que le dan esa forma, textura, color y sabor. Le llamamos manzana, y no pera, porque precisamos el lenguaje para construir la realidad en la que sobrevivimos, en definitiva, el lenguaje solo es una herramienta de ayuda para interpretar eso que llamamos realidad.

Qué duda cabe que España no fue rescatada, solo se acogió a una línea óptima de crédito, dicho por el político real y realista que es el que define lo que debe ser real y lo que no debe serlo.

En resumen, sobrevivimos con una interpretación equis de la realidad, si la interpretásemos de otra forma "y", probablemente no sobreviviríamos.
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor subman » 05 Abr 2017, 18:27

Anxelkoldo escribió:En resumen, sobrevivimos con una interpretación equis de la realidad, si la interpretásemos de otra forma "y", probablemente no sobreviviríamos.


Pues depende de la cobardía o el desarrollo intelectual de cada cual. Los que no saben afrontar las adversidades de frente, se salen de la realidad en defensa propia. Puedo dar varios ejemplos que he vivido.
Enre los hermanos de mi abuelo, había alguno muy aventurero y otros muy timoratos. El timorato, a los 74 años tuvo que ser ingresado en el hospital varias veces por neumotorax consecuencia de enfisema de fumador. Era un hombre muy apacible, per muy cobarde ante las adversidades. Al verse ingresado y entubado creía que le quedaba poco de vida y creía estar de viaje en un hotel. No nos conocía confunciéndonos con amigos de su juventud y sufria alucinaciones. En cierta ocasión cuando el médico se acercó a auscultarle con el estetoscopio, intentó estrangularlo creyendo que iba a matarle con alquel aparato. Al ser dado de alta y estar otra vez en casa, volvía a recobrar la razón y no recoradaba nada de su evasión de la realidad.
El contrapunto era otro hermano, el aventurero. Estaba en su lecho de muerte y le dijo a su mujer, que era una modista hábil.
-- ¿Conchita, has cortado la tela para hacerme las camisas?
-- No; le respondío.
-- Pues espera unos días, pues creo que no tardaré en morir y la podrás aprovechar para otra cosa.
A continuación nos dijo como quería el entierro. Todo ello con una serenidad impresionante.

Otro ejemplo que todos podemos comprobar es la diferencia entre las creencias ante la muerte que hay entre Oriente y Occidente. En el mundo Occidental, como en el antiguo Egipto o en Israel, no se inventó la reencarnación. La muerte se consideraba la deaparición completa de la persona.
Solo hace falta consultar el Eclesiatés:
Eclesiastés 3:19-21 escribió:Porque el suceso de los hijos de los hombres, y el suceso del animal, el mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros (...) ni tiene más el hombre que la bestia (...) Todo va a un lugar: todo es hecho del polvo, y todo se tornará en el mismo polvo.


Por ese motivo las religiones que salieron de ese miedo a desaparecer tienen como obsesión la resurección. Los egipcios se momificaron y construyeron las impresionantes pirámides para garantiar que el cadaver pudiera resucitar. El suicidio es considerado como algo horrible. Sin embargo, en Oriente, como la muerte se considera un cambio de traje, ya que se reencarna uno en otro cuerpo, no hay ese miedo. No se habla de resucitar y el suicidio es considerado un acto heróico. En occidente se mata al tirano. En Japón se hace el harakiri para cambiar de vida y desparecer del entorno del tirano.

La realidad que percibimos si sabemos lo que es. Es la que no percibimos la que es virtual. Por ejemplo, yo puedo percibir con toda exactidud si mis ingresos actuales son inferiores a los que tenía el año pasado. Eso es un hecho tan objetivo que mostrándole las nóminas a cualqueira no dudaría de ello. Pero si trato de buscar la causa de esa disminuición, ahí es donde en ligar de intervinir la vista, y la razón entra la afectividad, los fobias y las filias. Si soy hincha de del PP, para mi, la culpa será del PSOE. Si soy hincha del PSOE la culpa será del PP. Si no soy hincha de nadie, no interpreto la causa hasta que tenga pruebas de cuál es. Naturalemente, para otros la culpa será de Franco, los franquistas, y el no conceder la independencia a alguna región. Yo prefiero pensar que la culpa la tiene Viriato y sus sucesores. Pero lo más probable es que la culpa sea mía, por no haber sabido espabilarme.
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor AnxelKoldo » 06 Abr 2017, 13:58

subman escribió:
Anxelkoldo escribió:En resumen, sobrevivimos con una interpretación equis de la realidad, si la interpretásemos de otra forma "y", probablemente no sobreviviríamos.


Pues depende de la cobardía o el desarrollo intelectual de cada cual. Los que no saben afrontar las adversidades de frente, se salen de la realidad en defensa propia. Puedo dar varios ejemplos que he vivido.
Enre los hermanos de mi abuelo, había alguno muy aventurero y otros muy timoratos. El timorato, a los 74 años tuvo que ser ingresado en el hospital varias veces por neumotorax consecuencia de enfisema de fumador. Era un hombre muy apacible, per muy cobarde ante las adversidades. Al verse ingresado y entubado creía que le quedaba poco de vida y creía estar de viaje en un hotel. No nos conocía confunciéndonos con amigos de su juventud y sufria alucinaciones. En cierta ocasión cuando el médico se acercó a auscultarle con el estetoscopio, intentó estrangularlo creyendo que iba a matarle con alquel aparato. Al ser dado de alta y estar otra vez en casa, volvía a recobrar la razón y no recoradaba nada de su evasión de la realidad.
El contrapunto era otro hermano, el aventurero. Estaba en su lecho de muerte y le dijo a su mujer, que era una modista hábil.
-- ¿Conchita, has cortado la tela para hacerme las camisas?
-- No; le respondío.
-- Pues espera unos días, pues creo que no tardaré en morir y la podrás aprovechar para otra cosa.
A continuación nos dijo como quería el entierro. Todo ello con una serenidad impresionante.

Otro ejemplo que todos podemos comprobar es la diferencia entre las creencias ante la muerte que hay entre Oriente y Occidente. En el mundo Occidental, como en el antiguo Egipto o en Israel, no se inventó la reencarnación. La muerte se consideraba la deaparición completa de la persona.
Solo hace falta consultar el Eclesiatés:
Eclesiastés 3:19-21 escribió:Porque el suceso de los hijos de los hombres, y el suceso del animal, el mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros (...) ni tiene más el hombre que la bestia (...) Todo va a un lugar: todo es hecho del polvo, y todo se tornará en el mismo polvo.


Por ese motivo las religiones que salieron de ese miedo a desaparecer tienen como obsesión la resurección. Los egipcios se momificaron y construyeron las impresionantes pirámides para garantiar que el cadaver pudiera resucitar. El suicidio es considerado como algo horrible. Sin embargo, en Oriente, como la muerte se considera un cambio de traje, ya que se reencarna uno en otro cuerpo, no hay ese miedo. No se habla de resucitar y el suicidio es considerado un acto heróico. En occidente se mata al tirano. En Japón se hace el harakiri para cambiar de vida y desparecer del entorno del tirano.

La realidad que percibimos si sabemos lo que es. Es la que no percibimos la que es virtual. Por ejemplo, yo puedo percibir con toda exactidud si mis ingresos actuales son inferiores a los que tenía el año pasado. Eso es un hecho tan objetivo que mostrándole las nóminas a cualqueira no dudaría de ello. Pero si trato de buscar la causa de esa disminuición, ahí es donde en ligar de intervinir la vista, y la razón entra la afectividad, los fobias y las filias. Si soy hincha de del PP, para mi, la culpa será del PSOE. Si soy hincha del PSOE la culpa será del PP. Si no soy hincha de nadie, no interpreto la causa hasta que tenga pruebas de cuál es. Naturalemente, para otros la culpa será de Franco, los franquistas, y el no conceder la independencia a alguna región. Yo prefiero pensar que la culpa la tiene Viriato y sus sucesores. Pero lo más probable es que la culpa sea mía, por no haber sabido espabilarme.


Su tio aventurero y su tio timorato sobrevvian cada cual con su modo de percibir la realidad, a ellos les funcionó hasta su lecho de muerte.

La biblia dice que somos polvo y en polvo nos convertiremos, es un reduccionismo materialista que no va ma encaminado, al fin y al cabo las partículas de nuestro cuerpo provienen del corazón termonuclear de una estrella. Para mí es "realidad" me funciona, siempre me pareció más mágica y realista a la vez, que las creencias en dioses o unicornios voladores.

Sobre su ejemplo de sus ingresos económicos no es una "realidad" es otra vez una interpretación parcial de la misma, el hecho de tener más ingresos con respecto al año anterior no tiene por qué aumentar nuestra liquidez, ni nuestro estatus de ser más ricos o menos pobres.

El universo solo existe una forma realista de percibirlo, a través de las matemáticas, de esa percepción se desglosan las reacciones físicas y químicas. A partir de ahí todo es pura especulación.
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor subman » 06 Abr 2017, 19:36

Anxelkoldo escribió:La biblia dice que somos polvo y en polvo nos convertiremos, es un reduccionismo materialista que no va ma encaminado, al fin y al cabo las partículas de nuestro cuerpo provienen del corazón termonuclear de una estrella. Para mí es "realidad" me funciona, siempre me pareció más mágica y realista a la vez, que las creencias en dioses o unicornios voladores.


Esos versículos del Eclesiastés siempre me dejan perplejo. Es curioso que cuando se escribió ese libro, hace mas de 2700 años, se fuera tan materialista. De hecho el cumplimiento de la ley para los judíos de la época no era para tener un premio después de muerto, sino mientras estaban vivos. Era para evitar catástrofes y ser premiados con la prosperidad. Sin embargo la influencia egipcia y persa les contagió de asnsias de resucitar. En los evangelios se promete la resurección solo para los creyentes. Pero entonces todavía había muchos judíos que no la aceptaba. Cuando preguntan de quién será esposa aquella mujer que enviuda varias veces y se casa con varios cuñados, no parece que les importara mucho el saber de quíen sería esposa. Lo que pretendían era demostrar que la resurección era un absurdo, pues una mujer, al resucitar, pordría estar casada con varios varones. De ser así, la ley dictada por Yahvé hubiera porhibido casarse a las mujeres varias veces ya que solo se admitía la poligamia, pero no la poliandria.
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor AnxelKoldo » 07 Abr 2017, 21:46

subman escribió:
Anxelkoldo escribió:La biblia dice que somos polvo y en polvo nos convertiremos, es un reduccionismo materialista que no va ma encaminado, al fin y al cabo las partículas de nuestro cuerpo provienen del corazón termonuclear de una estrella. Para mí es "realidad" me funciona, siempre me pareció más mágica y realista a la vez, que las creencias en dioses o unicornios voladores.


Esos versículos del Eclesiastés siempre me dejan perplejo. Es curioso que cuando se escribió ese libro, hace mas de 2700 años, se fuera tan materialista. De hecho el cumplimiento de la ley para los judíos de la época no era para tener un premio después de muerto, sino mientras estaban vivos. Era para evitar catástrofes y ser premiados con la prosperidad. Sin embargo la influencia egipcia y persa les contagió de asnsias de resucitar. En los evangelios se promete la resurección solo para los creyentes. Pero entonces todavía había muchos judíos que no la aceptaba. Cuando preguntan de quién será esposa aquella mujer que enviuda varias veces y se casa con varios cuñados, no parece que les importara mucho el saber de quíen sería esposa. Lo que pretendían era demostrar que la resurección era un absurdo, pues una mujer, al resucitar, pordría estar casada con varios varones. De ser así, la ley dictada por Yahvé hubiera porhibido casarse a las mujeres varias veces ya que solo se admitía la poligamia, pero no la poliandria.


Al parecer Eclesiastés todo apunta a que lo escribió Salomón, según influencia judía, hacia 1.000 a C. Probablemente escrito en Jerusalén. Tiene todo el aspecto de ser un soliloquio, un predicador hablando consigo mismo, de naturaleza sapiencial y en clave poética. Hace una reflexión dirigida a jóvenes de Israel, a incrédulos, y a Roboam, hijo de Salomón. La moraleja de este soliloquio es que el hombre no es nada sin Dios. Aconseja a otros no pasar lo que el autor pasó. La vanidad es igual a inutilidad, futilidad. Todo bajo el sol es aprovechable.

En efecto parece que Eclesiastés puede considerarse una apología dirigida a las personas cuya visión no va más allá de lo que está debajo del sol. Visto así, Eclesiastés resulta ser una viva crítica del secularismo y pretende combatir la tendencia a relegar la religión a la categoría de simple instrumento del secularismo.
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor AnxelKoldo » 07 Abr 2017, 21:53

Por otro lado, desde el mito evangélico no creo que el fin sea la resurrección, más bien se persigue la superación de la muerte, reconducir al Adán caído, transgresor, a su estado primigenio.

Tampoco creo que la superación de la muerte sea exclusiva para creyentes, los mismos evangelios sugieren que fe sin obras no es nada. No basta creer por creer.

Sobre hombres y mujeres casados varias veces, una vez traspasado el umbral de la muerte, se supone que su fe y obras en vida les hará volver a su estado primigenio en el Edén, en ese estado de gracia no se precisan lazos, ni pactos de casamiento puesto que la fidelidad no tiene razón de ser. El hombre solo precisó pactar cuando se echó en brazos del deseo, y decidió morder la manzana.
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor subman » 07 Abr 2017, 23:13

AnxelKoldo escribió:Por otro lado, desde el mito evangélico no creo que el fin sea la resurrección, más bien se persigue la superación de la muerte, reconducir al Adán caído, transgresor, a su estado primigenio.

Tampoco creo que la superación de la muerte sea exclusiva para creyentes, los mismos evangelios sugieren que fe sin obras no es nada. No basta creer por creer.

Sobre hombres y mujeres casados varias veces, una vez traspasado el umbral de la muerte, se supone que su fe y obras en vida les hará volver a su estado primigenio en el Edén, en ese estado de gracia no se precisan lazos, ni pactos de casamiento puesto que la fidelidad no tiene razón de ser. El hombre solo precisó pactar cuando se echó en brazos del deseo, y decidió morder la manzana.


Yo no he hablado de lo que usted supone, sino de lo que creían y creen muchos judios y la intencionalidad de la pregunta. Lo que uste cree supone o interpreta no es el tema de mi mensaje. Lo de la fe sin obras me gustaria que citara el versículo en el que se afirma, pues san Pablo dice todo lo conrario y los manuscritos del Mar Muerto también. Como la Biblia es esencialmente autocontradictoria, tambien hay frases para creer en que ni salvan las obras ni la fe, sino que es está predestinado a la salvación. Los calvinistas así lo interpretaron. Cuando se dice que muchos son los llamados y pocos los elegidos, se habla de elección. El antiguo testamento tiene como hilo conductor la elección. Al recien nacido que se le bautiza y muere, va al cielo por elección, pues carece de obras y de fe.
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Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.

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AnxelKoldo
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor AnxelKoldo » 08 Abr 2017, 00:56

subman escribió:
AnxelKoldo escribió:Por otro lado, desde el mito evangélico no creo que el fin sea la resurrección, más bien se persigue la superación de la muerte, reconducir al Adán caído, transgresor, a su estado primigenio.

Tampoco creo que la superación de la muerte sea exclusiva para creyentes, los mismos evangelios sugieren que fe sin obras no es nada. No basta creer por creer.

Sobre hombres y mujeres casados varias veces, una vez traspasado el umbral de la muerte, se supone que su fe y obras en vida les hará volver a su estado primigenio en el Edén, en ese estado de gracia no se precisan lazos, ni pactos de casamiento puesto que la fidelidad no tiene razón de ser. El hombre solo precisó pactar cuando se echó en brazos del deseo, y decidió morder la manzana.


Yo no he hablado de lo que usted supone, sino de lo que creían y creen muchos judios y la intencionalidad de la pregunta. Lo que uste cree supone o interpreta no es el tema de mi mensaje. Lo de la fe sin obras me gustaria que citara el versículo en el que se afirma, pues san Pablo dice todo lo conrario y los manuscritos del Mar Muerto también. Como la Biblia es esencialmente autocontradictoria, tambien hay frases para creer en que ni salvan las obras ni la fe, sino que es está predestinado a la salvación. Los calvinistas así lo interpretaron. Cuando se dice que muchos son los llamados y pocos los elegidos, se habla de elección. El antiguo testamento tiene como hilo conductor la elección. Al recien nacido que se le bautiza y muere, va al cielo por elección, pues carece de obras y de fe.


Pero si usted argumenta con biblia en mano pero de forma selectiva según le convenga...

Yo argumento con biblia en mano de forma selectiva según me convenga...

Sus camaradas los judíos argumentan con biblia en mano, según creían y según creen, según les convenga...

Cuál o cuáles de nosotros se llevará el gato al agua.

Si usted dice que la biblia es autocontradictoria, no parece muy racional que la use para contra-argumentar a sus contrincantes puesto que usted también incurriría en la autocontradicción.

En su forma de tratar estas cuestiones denota una clara intención anti-cristiana y pro-judía, es como un punto oscuro de sesgo ideológico en sus análisis aparentemente racionales, objetivos e imparciales.
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El máster de Cifuentes es cuántico, no existe pero lo rechaza años después. :lol:

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subman
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Re: El cristianismo, un invento político de los ricos.

Mensajepor subman » 08 Abr 2017, 08:45

AnxelKoldo escribió:
subman escribió:
AnxelKoldo escribió:Por otro lado, desde el mito evangélico no creo que el fin sea la resurrección, más bien se persigue la superación de la muerte, reconducir al Adán caído, transgresor, a su estado primigenio.

Tampoco creo que la superación de la muerte sea exclusiva para creyentes, los mismos evangelios sugieren que fe sin obras no es nada. No basta creer por creer.

Sobre hombres y mujeres casados varias veces, una vez traspasado el umbral de la muerte, se supone que su fe y obras en vida les hará volver a su estado primigenio en el Edén, en ese estado de gracia no se precisan lazos, ni pactos de casamiento puesto que la fidelidad no tiene razón de ser. El hombre solo precisó pactar cuando se echó en brazos del deseo, y decidió morder la manzana.


Yo no he hablado de lo que usted supone, sino de lo que creían y creen muchos judios y la intencionalidad de la pregunta. Lo que uste cree supone o interpreta no es el tema de mi mensaje. Lo de la fe sin obras me gustaria que citara el versículo en el que se afirma, pues san Pablo dice todo lo conrario y los manuscritos del Mar Muerto también. Como la Biblia es esencialmente autocontradictoria, tambien hay frases para creer en que ni salvan las obras ni la fe, sino que es está predestinado a la salvación. Los calvinistas así lo interpretaron. Cuando se dice que muchos son los llamados y pocos los elegidos, se habla de elección. El antiguo testamento tiene como hilo conductor la elección. Al recien nacido que se le bautiza y muere, va al cielo por elección, pues carece de obras y de fe.


Pero si usted argumenta con biblia en mano pero de forma selectiva según le convenga...

Yo argumento con biblia en mano de forma selectiva según me convenga...

Sus camaradas los judíos argumentan con biblia en mano, según creían y según creen, según les convenga...

Cuál o cuáles de nosotros se llevará el gato al agua.

Si usted dice que la biblia es autocontradictoria, no parece muy racional que la use para contra-argumentar a sus contrincantes puesto que usted también incurriría en la autocontradicción.

En su forma de tratar estas cuestiones denota una clara intención anti-cristiana y pro-judía, es como un punto oscuro de sesgo ideológico en sus análisis aparentemente racionales, objetivos e imparciales.


Comete usted un error lógico. Si yo afirmo que la bibia es autocontradictoria, es decir, que afirma una cosa en un lugar y la contraria en otro, usted al decir que selecciono las frases que me conviene, miente, pues afirmo que también contiene la contraria. Eso es citar una y otra. Luego no elijo, sino que cito las dos. Usted como buen testigo de Jehová si que elije las que le convienen y calla las que no.

¿Pero puede citar lo que me critica? Porque yo no afirmo nada, me limito a citar la biblia y un hecho indiscutible: Numerosos seres humanos mueren al poco de nacer. NI han podido tener fe, ni obras ni ocasión de pecar. Se les regala el cielo gratis. O no existe el cielo, o crea lo que le de la gana que yo no creo nada. Ahora me acusa de pro-judío y de anticristiano, otros de pro-musulmán. Al menos no me ha acusado de franquista.
Debatir acusado con etiquetas es la demostración de que carece de argumentos.
Se lo pongo más fácil. Hablando de si es la fe la que salva o las obras, Usted ha dicho que la fe sin obras no vale nada, es decir, no sirve para salvar a nadie. Yo le digo que el recién nacido que muere poco después de nacer ni tiene fe ni tiene obras. Si algunas religiones interpretan que estamos aquí para ganarnos el cielo, pues a esos recién nacidos que mueren se les regala sin ganarselo.
¿Puede demostrar que es falso lo que digo? ¿ o solo puede colocarme una etiqueta para descalificarme irracionalmente?
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