Un Universo sin lógica

Avatar de Usuario
subman
Mensajes: 1423
Registrado: 14 Sep 2015, 12:39

Un Universo sin lógica

Mensajepor subman » 16 Dic 2015, 08:36

A un koldiano le robaron la cartera. Pregunta a los que allí habia si alguien vio al ladrón y un señor con bigote le dice.
-- Si; yo lo ví y se fue por allí.
-- ¿Y cómo era?
-- Pues era completamente calvo; pero iba despeinado.
-- Pero, hombre!!! Si era completamente calvo, ¿como podía ir despeinado?
-- Estamos en un UNiverso irracional y sin lógica, ¿no es así?
----------------------------------
Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.

Avatar de Usuario
AnxelKoldo
Mensajes: 31760
Registrado: 06 Abr 2014, 16:28

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor AnxelKoldo » 16 Dic 2015, 08:47

subman escribió:A un submaniano le robaron el eslabón perdido.

Desde entonces sufre un trastorno.

Evolutivo, como no podía ser de otra manera.


Si el universo fuera "lógico" o "racional" sería un universo "inteligente", puesto que lo habría prefabricado una entidad o entidades pre-existentes.

Tenemos una PERCEPCIÓN equis del universo, a dicha percepción le denominan "lógica" o "racionalidad", son conceptos culturales exclusivos de la especie humana.

"Sólo existen átomos y espacio vacío, lo demás son opiniones."

[Demócrito de Abdera, (460-370 aEC), filósofo griego presocrático]

Por lo tanto al universo solo lo pueden describir y definir la matemática y la física, todo lo demás son puras especulaciones.

Sustituir a los dioses por la "lógica" tiene el mismo sentido que sustituir a la "lógica" por los dioses.

La percepción antropocentrista de la realidad es un obstáculo para la observación científica.
No recordamos aquello que queremos, recordamos solo lo que podemos soportar. [Ariel Joselovsky].

Avatar de Usuario
subman
Mensajes: 1423
Registrado: 14 Sep 2015, 12:39

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor subman » 16 Dic 2015, 09:20

A un koldiano le robaron la cartera. Pregunta a los que allí habia si alguien vio al ladrón y un señor con bigote le dice.
-- Si; yo lo ví y se fue por allí.
-- ¿Y cómo era?
-- Pues era completamente calvo; pero iba despeinado.
-- Pero, hombre!!! Si era completamente calvo, ¿como podía ir despeinado?
-- Estamos en un UNiverso irracional y sin lógica, ¿no es así?



A un koldiano le robaron la cartera. Pregunta a los que allí habia si alguien vio al ladrón y un señor con bigote le dice.
-- Si; yo lo ví y se fue por allí.
-- ¿Y cómo era?
-- Pues era completamente calvo; pero iba despeinado.
-- Pero, hombre!!! Si era completamente calvo, ¿como podía ir despeinado?
-- Estamos en un UNiverso irracional y sin lógica, ¿no es así?

[img]http://41.media.tumblr.com/ce6670a6e2843528492ea4fbce2d571d/tumblr_nzf0d3uTAe1s2md07o1_400.jpg
[/img]
A un koldiano le robaron la cartera. Pregunta a los que allí habia si alguien vio al ladrón y un señor con bigote le dice.
-- Si; yo lo ví y se fue por allí.
-- ¿Y cómo era?
-- Pues era completamente calvo; pero iba despeinado.
-- Pero, hombre!!! Si era completamente calvo, ¿como podía ir despeinado?
-- Estamos en un UNiverso irracional y sin lógica, ¿no es así?



A un koldiano le robaron la cartera. Pregunta a los que allí habia si alguien vio al ladrón y un señor con bigote le dice.
-- Si; yo lo ví y se fue por allí.
-- ¿Y cómo era?
-- Pues era completamente calvo; pero iba despeinado.
-- Pero, hombre!!! Si era completamente calvo, ¿como podía ir despeinado?
-- Estamos en un UNiverso irracional y sin lógica, ¿no es así?



A un koldiano le robaron la cartera. Pregunta a los que allí habia si alguien vio al ladrón y un señor con bigote le dice.
-- Si; yo lo ví y se fue por allí.
-- ¿Y cómo era?
-- Pues era completamente calvo; pero iba despeinado.
-- Pero, hombre!!! Si era completamente calvo, ¿como podía ir despeinado?
-- Estamos en un UNiverso irracional y sin lógica, ¿no es así?
----------------------------------
Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.

Jezbeth
Mensajes: 2167
Registrado: 07 Oct 2008, 18:24

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor Jezbeth » 16 Dic 2015, 09:56

AnxelKoldo escribió:
subman escribió:A un submaniano le robaron el eslabón perdido.

Desde entonces sufre un trastorno.

Evolutivo, como no podía ser de otra manera.


Si el universo fuera "lógico" o "racional" sería un universo "inteligente", puesto que lo habría prefabricado una entidad o entidades pre-existentes.

Tenemos una PERCEPCIÓN equis del universo, a dicha percepción le denominan "lógica" o "racionalidad", son conceptos culturales exclusivos de la especie humana.

"Sólo existen átomos y espacio vacío, lo demás son opiniones."

[Demócrito de Abdera, (460-370 aEC), filósofo griego presocrático]

Por lo tanto al universo solo lo pueden describir y definir la matemática y la física, todo lo demás son puras especulaciones.

Sustituir a los dioses por la "lógica" tiene el mismo sentido que sustituir a la "lógica" por los dioses.

La percepción antropocentrista de la realidad es un obstáculo para la observación científica.


Estimado, ¿te das cuenta que la matemática funciona casi exclusivamente a través de sistemas lógicos, no? Todas las ciencias, para el caso, funcionan con sistemas lógicos (incluyendo la física). ¿Cómo es que el Universo no es lógico, pero sólo puede definirse por sistemas lógicos? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Saludos!

P.D.: A propósito, otra vez mintiendo y falseando las palabras de los foreros. Se está convirtiendo en otro mal hábito del koldianismo, parece...
El efecto Dunning-Kruger, o efecto Koldo, es un sesgo cognitivo, según el cual los individuos con escasa habilidad o conocimientos sufren de un sentimiento de superioridad ilusorio, considerándose más inteligentes que otras personas más preparadas.

Avatar de Usuario
letitbleed
Mensajes: 1741
Registrado: 01 Ago 2007, 12:32
Ubicación: Sistema de referencia aparentemente inercial

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor letitbleed » 16 Dic 2015, 10:58

AnxelKoldo escribió:Si el universo fuera "lógico" o "racional" sería un universo "inteligente", puesto que lo habría prefabricado una entidad o entidades pre-existentes.

Tenemos una PERCEPCIÓN equis del universo, a dicha percepción le denominan "lógica" o "racionalidad", son conceptos culturales exclusivos de la especie humana.

"Sólo existen átomos y espacio vacío, lo demás son opiniones."

[Demócrito de Abdera, (460-370 aEC), filósofo griego presocrático]

Por lo tanto al universo solo lo pueden describir y definir la matemática y la física, todo lo demás son puras especulaciones.

Sustituir a los dioses por la "lógica" tiene el mismo sentido que sustituir a la "lógica" por los dioses.

La percepción antropocentrista de la realidad es un obstáculo para la observación científica.


Irracional dice...

"Mostradme al Gran Koldo a 9.000 metros de altitud en un avión en pleno vuelo y os mostraré a un hipócrita"

[Chiquito de la Calzada (2015 d.C), pensador ibérico pecador de la pradera]

"Sólo existen átomos y espacio vacío, excepto en el interior del cráneo del Gran Koldo, donde sólo existe espacio vacío."

[Demócrito de Abdera, (460-370 aEC), filósofo griego presocrático]
No tengo que 'tener' una respuesta. No me siento aterrorizado por no conocer cosas, por estar perdido en el misterioso universo sin tener ningún propósito, que es el modo en el que la realidad es, hasta donde puedo decir, posiblemente.

R. Feynman

Avatar de Usuario
AnxelKoldo
Mensajes: 31760
Registrado: 06 Abr 2014, 16:28

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor AnxelKoldo » 16 Dic 2015, 12:35

letitbleed escribió:
"Sólo existen átomos y espacio vacío, excepto en el interior del cráneo del Gran Letitbleed, donde sólo existe espacio vacío evolucionista gradual sintético puntuado."

[Jezbeth Subman, pensador "lógico" patafísico peripatético]


La irrefutabilidad evolutiva evolucionada.

O la evolución como un hecho evidente, empírico.

Imagen




[/quote]
No recordamos aquello que queremos, recordamos solo lo que podemos soportar. [Ariel Joselovsky].

Avatar de Usuario
subman
Mensajes: 1423
Registrado: 14 Sep 2015, 12:39

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor subman » 16 Dic 2015, 14:39

En este vídeo se puede observar como el remedio para el dolor de cabeza dado por la ciencia y el dado por la religión son creencias equivalentes.
https://www.youtube.com/watch?v=e2xoCLn-c8U
----------------------------------
Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.

Avatar de Usuario
AnxelKoldo
Mensajes: 31760
Registrado: 06 Abr 2014, 16:28

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor AnxelKoldo » 16 Dic 2015, 16:10

El universo y sus reacciones físicas no es ni lógico ni ilógico, ni racional ni irracional, ni coherente ni no coherente.
No recordamos aquello que queremos, recordamos solo lo que podemos soportar. [Ariel Joselovsky].

Jezbeth
Mensajes: 2167
Registrado: 07 Oct 2008, 18:24

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor Jezbeth » 16 Dic 2015, 23:25

AnxelKoldo escribió:El universo y sus reacciones físicas no es ni lógico ni ilógico, ni racional ni irracional, ni coherente ni no coherente.


Pues yo digo más: el Universo y sus reacciones físicas es ilógico, irracional, e incoherente. En otras palabras, el Universo y sus reacciones físicas es koldiano. ¡He dicho!
El efecto Dunning-Kruger, o efecto Koldo, es un sesgo cognitivo, según el cual los individuos con escasa habilidad o conocimientos sufren de un sentimiento de superioridad ilusorio, considerándose más inteligentes que otras personas más preparadas.

Avatar de Usuario
AnxelKoldo
Mensajes: 31760
Registrado: 06 Abr 2014, 16:28

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor AnxelKoldo » 16 Dic 2015, 23:58

No al ciber-acoso contra librepensadores.
No recordamos aquello que queremos, recordamos solo lo que podemos soportar. [Ariel Joselovsky].

Jezbeth
Mensajes: 2167
Registrado: 07 Oct 2008, 18:24

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor Jezbeth » 17 Dic 2015, 01:48

AnxelKoldo escribió:No al ciber-acoso contra librepensadores.


No a las malas prácticas koldianas de enterrar todos los mensajes de los hilos activos del foro con los mismos mensajes una y otra vez.

Saludos!
El efecto Dunning-Kruger, o efecto Koldo, es un sesgo cognitivo, según el cual los individuos con escasa habilidad o conocimientos sufren de un sentimiento de superioridad ilusorio, considerándose más inteligentes que otras personas más preparadas.

Avatar de Usuario
subman
Mensajes: 1423
Registrado: 14 Sep 2015, 12:39

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor subman » 17 Dic 2015, 15:04

Si vamos por un desierto y encontramos veinte piedras formando una circunferencia, deducimos que no puede ser producto del azar.
La probabilidad de que veinte piedras movidas al azar queden formando una circunferencia es despreciable. Alguien tiene que haberlas
dispuesto así. Un diseñador debe haber diseñado la figura con esas piedras.

Ahora observamos las pompas de jabón y vemos que forman esferas perfectas. Por la misma razón podríamos suponer que tiene que haberlas
moldeado alguien. Alguien tiene que haberlas diseñado. Pues sencillamente tienen esa forma por algo que ya conocía Arquímedes hace más
de dos mil años. La esfera es de todas las figuras cerradas la que mayor volumen encierra a igualdad de superficie. Si modificamos su
forma se reduce el volumen, por lo que se comprime el aire de su interior ejerciendo mayor presión sobre su superficie. Luego es la presión
del gas que contiene la que obliga a adoptar la forma esférica. De esta manera, las pompas de jabón son esféricas por sus propiedades
geométricas y no por diseño o decisión de nadie.

Ahora veamos por qué un huevo de ave no es una esfera perfecta. Si lo fuera contendría un máximo de huevo a igualdad de cascara. Pero
sin embargo es ligeramente cónico. Ahí entran en juego dos propiedades geométricas. Al ser casi una esfera ahorra cáscara y calcio para
formarla. Pero al ser ligeramente cónico si se empuja no va en línea recta, sino que describe un círculo. Esta última propiedad hace que
sea más dificil dispersase del nido o del lugar donde son incubados. Tampoco se necesita un diseñador para excplicar la forma de
los huevos.

Pues todo los fenómenos qe en el Universo ocurren se explican por las propiedades geométricas, físicas o químicas sin intervención de
voluntad alguna. Y las que no se explican, pues no se explican; pero jamás se ha explicado nada si no es por las leyes que rigen el Unverso.
Darles una explicación mágica se sale de lo que hasta ahora hemos comprobado. Suponer que tienen una explicación lógica, es la suposición
que ha tenido siempre éxito.
Si se prefiere creer en un dios, me parece muy bien, es gratis siempre que sea un dios que no disponga de purgatorio. Pero si ese dios ha
sido capaz de usar unas leyes que hacen que el Universo funcione por sí mismo, y en algún aspecto necesita tomar el las riendas, es que
ha hecho una chapuza. Viene a ser algo así como se te vendieran un coche que funciona perfectamente, pero los domingos por la tarde tienes
que empujarlo por que ese día el motor no funciona.

Las mentes débiles pueden interpretar que estoy negando la existencia de un dios creador. Esa es la estupidez de quien cuando escribes
viva el Barça lee muera el Madrid. Lo que estoy diciendo es que el Universo si no es creado funciona por si mismo, y si es creado;
pero es incapaz de funcionar por si mismo, es que es una chapuza. Luego estoy dignificando la capacidad del creador, si se prefiere creer
en él, o explicando que la obra de un creador no chapucero, no se distingue para nada de un universo que se explica a sí mismo, sin necesidad
de diseñador externo.
----------------------------------
Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.

Avatar de Usuario
Liria_azaila
Mensajes: 6395
Registrado: 08 Feb 2008, 14:03

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor Liria_azaila » 17 Dic 2015, 20:11

Imagen

Muy buena exposición.
"Si no estáis prevenidos ante los Medios de Comunicación, os harán amar al opresor y odiar al oprimido" Malcom X
http://religioninventada.blogspot.com/

Avatar de Usuario
AnxelKoldo
Mensajes: 31760
Registrado: 06 Abr 2014, 16:28

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor AnxelKoldo » 17 Dic 2015, 21:26

Desde el punto de vista evolutivo 4.5 mil millones de años serían insuficientes para generarse un ojo humano.

El universo se puede reducir a pura poesía, sería un universo hermosamente metafórico, toda una experiencia sensible, estética y artística.

El universo tambièn puede reducirse a la mística, un lenguaje muy parecido al anterior, lenguaje que se desarrolla en el campo de las emociones.

De igual modo el universo puede reducirse a " una cáscara de nuez", con lo cual optendríamos un espectacular Big bang que a su vez sería una "elegante" teoría científica de la cual han surgido evidencias. Denomino teoría "elegante" entrecomillado teniendo en cuenta que no es un concepto estético artístico sino un recurso muy utilizado dentro de un contexto científico, es decir, acorde a unas determinada espectativas científicas.

El universo puede reducirse a la matemática, al lenguaje matemático, de esa descriptiva matemática emanarán deducciones matemáticas, conclusiones matemáticas, todo ello dentro de un modelo matemático.

El universo, como un conjunto de reacciones físicas puede reducirse a una descriptiva basada en un conjunto de leyes. Leyes físicas o leyes de la física.

De igual manera el universo puede reducirse a la lógica, toda una fuente inagotable de deducciones y conclusiones lógicas. Código lógico. Estructura lógica.

Pero el universo no es matemático, ni lógico, ni físico, ni es un código de leyes, ni poético, ni metafórico científico, todos estos mecanismos se engloban dentro de la percepción humana, pero no son cualidades ni calidades del universo.

Si el universo fuese de naturaleza lógica, matemática, física, legislativa, poética o metafórico-científica entonces sería un universo pre-diseñado por una entidad o conjunto de entidades pre-existentes.

La mecánica newtoniana nos presenta un universo mecánico y mas o menos "estable". Lo más parecido a una caja de música que Dios o el azar le dió cuerda y se puso en marcha de forma autónoma. Se trata de una mecánica solo aplicable a lo macro pero no a nivel subatómico. De ahí que gracias a Newton sepamos describir el efecto de la gravedad gracias a la geometría y las matemáticas, pero no sepamos realmente cómo se forma, de dónde y cómo surge la gravedad, ni la inercia etc...

Cuando Einstein empezó a coquetear con la teoría de la relatividad, los críticos la calificaron de poco o nada "elegante", se trataba de una teoría que rompía con aquella "estabilidad" armoniosa que nos ofrecía el hechicero de la física, Newton. Einstein rompió con la teoría del éter, cometió el desliz de la "constante universal", pero se descubrió que materia y energía son una misma cosa. Algo es algo.

Cuando apareció la mecánica cuántica, para el propio Einstein se trataba de una teoría poco "elegante", puede que provocase inseguridad, desasosiego, a lo largo de esa eterna carrera llena de obstáculos que sufre todo científico hasta conseguir alcanzar la tan ansiada Teoría del Origen del Todo.

Es por todo ello que, es absurdo creer en una teoría de la macro-evolución, que resulta de nuevo "elegante", lógica, racional, coherente, metaforico-científica y hasta poética, pero si no se resuelve la micro evolución a nivel molecular, atómico y subatómico, la sagrada teoría solo servirá para la magia y para el ensalmo de aparecer especies con plumas que salen de la nada gracias a la chistera de la selección natural y el taciturno pero poderoso azar.

Lejos de hacer un juicio moral contra la soberbia, ésta resulta un obstáculo en la comunidad científica, puesto que todo científico debe ser contrario a los dogmas, a la ortodoxia, al establishment, debe ser abierto y receptivo, la soberbia cierra canales de comunicación, agranda distancias, destierra oportunidades. La soberbia en ciencia y fuera de ella solo puede ser un síntoma de mediocridad, de ridículo, y normalmente encierra un complejo de inferioridad a quien la padece.

Lo interesante de la teoría evolutiva es que podemos descubrir la relación emocional del científico con su teoría favorita, otra vez aparece esa dichosa "elegancia" que satisface con relativa rotundidad las expectativas de la lógica, de la racionalidad, de la coherencia...

De modo que, muchos científicos defienden su teoría favorita sin pena ni gloria, otros disponen de cierta argumentación mas o menos sólida, pero otros muchos defienden su teoría de una forma titánica, como si realmente defendiese a su equipo de rugbi favorito.

Una teoría científica plausible y "elegante" no la convierten en evidencia o hecho. El principal problema al que nos enfrentamos es que si la educación se queda sin filosofía, la ciencia quedará huérfana de esa filosofía tan necesaria para la crítica, la dialéctica...Toda disciplina que se queda sin el dispositivo de la crítica y de la auto-crítica es una disciplina encaminada a convertirse en una pseudo- religión.

Notas aclaratorias:

1.- La "elegancia" entrecomillada no es una preferencia de AnxelKoldo, es una preferencia muy usada en el argot de la comunidad científica internacional, léase esto, por ejemplo: http://exordio.qfb.umich.mx/archivos%20 ... EGANTE.pdf Esa "elegancia" entrecomillada no es una elegancia estético-artística, ni mucho menos es un piropo a una hermosa teoría 90x60x90 que pasaba por allí, sino que responde a unas características que encajan -casi- a la perfeccióncon ciertas expectativas científicas.
2.- Contesto a quién considere oportuno, sobre todo a quienes respetan mi libertad de expresión y el nombre de mi avatar.

Lo que defiendo es "lógico" ¿o no?
Última edición por AnxelKoldo el 18 Dic 2015, 00:04, editado 3 veces en total.
No recordamos aquello que queremos, recordamos solo lo que podemos soportar. [Ariel Joselovsky].

Jezbeth
Mensajes: 2167
Registrado: 07 Oct 2008, 18:24

Re: Un Universo sin lógica

Mensajepor Jezbeth » 17 Dic 2015, 22:45

Me permito copiar aquí parte de una respuesta que letitbleed te hizo en otro hilo, en el que con elegancia también (ya que te gusta esa palabra) desarma esa apariencia de conocimiento con la que te gusta tanto disfrazarte:

letitbleed escribió:Un último apunte sobre sus últimas referencias científicas:
1.- Sepa que, aun hoy, la mecánica de Newton es la que nos ha llevado a la Luna y nos sigue llevando a la multitud de planetas y satélites del Sistema Solar. La mecánica de Newton sigue perfectamente vigente en el ámbito en el que es de aplicación, y la inmensa mayoría de artefactos mecánicos que hoy se fabrican se diseñan según sus principios.

2.- Espero también que, una vez más, nos ilumine con su sapiencia científica y nos explique a qué se refiere exactamente cuando afirma que la relatividad general conduce a un universo caótico. Debería explicar cuando vaya con su coche y use su GPS, como ese caos que genera la relatividad general es capaz de llevarle exactamente a su destino.

3.- Igualmente, quedo a la espera de que explique a qué se refiere con la “inestabilidad” de la física cuántica. ¿Se refiere a que, de vez en cuando, se le cuelga su ordenador construido con circuitos electrónicos de estado sólido basados en los principios de la mecánica cuántica?

4.- Por último, también debe explicar a qué se refiere con la explosión termonuclear conocida como Big Bang, pues, según dice la teoría, en ese estado no existían núcleos atómicos ni nada que se les parezca, por lo que difícilmente puede ser una explosión termonuclear. ¿Ha tenido acaso alguna percepción subjetiva sobre el asunto? ¿la puede compartir con nosotros?
El efecto Dunning-Kruger, o efecto Koldo, es un sesgo cognitivo, según el cual los individuos con escasa habilidad o conocimientos sufren de un sentimiento de superioridad ilusorio, considerándose más inteligentes que otras personas más preparadas.


Volver a “Religión”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados