Neuroteología. O la "ciencia" infusa.

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AnxelKoldo
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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor AnxelKoldo » 01 Dic 2015, 23:10

La experiencia mística no difiere mucho de una experiencia artística, levitar por una emoción religiosa es senejante a levitar por escuchar a Beethoven.

Dichas experiencias sensibles no pueden catalogarse de racionales o irracionales, ni lógicas ni ilógicas, ni coherentes o no coherentes. Son experiencias sensibles que provocan liberación de endorfinas etc...Podemos calificarlas como experiencias subjetivas pero no son mágicas ni trascendentales.
No recordamos aquello que queremos, recordamos solo lo que podemos soportar. [Ariel Joselovsky].

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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor Jezbeth » 01 Dic 2015, 23:47

AnxelKoldo escribió:La experiencia mística no difiere mucho de una experiencia artística, levitar por una emoción religiosa es senejante a levitar por escuchar a Beethoven.

Dichas experiencias sensibles no pueden catalogarse de racionales o irracionales, ni lógicas ni ilógicas, ni coherentes o no coherentes. Son experiencias sensibles que provocan liberación de endorfinas etc...Podemos calificarlas como experiencias subjetivas pero no son mágicas ni trascendentales.


Nadie las ha catalogado así. Nuevamente entierras mensajes para ocultar las aberraciones que dices...

AnxelKoldo escribió:Términos como "perfecto" o "caótico", "órden", "evolución" etc...no son términos científicos.


No, ni son usados como conceptos científicos en este caso. Te recuerdo - nuevamente - que no se trata de un artículo científico sino de divulgación. Puedes buscar los artículos científicos sobre el tema en los que se basa el autor, para eso te referí a su libro. :roll:

AnxelKoldo escribió:La experiencia religiosa solo puede asociarse a una experiencia que se desarrolla en el campo de las emociones. Asociar creencia con caos no tiene ningún fundamento científico.


Nadie habló de creencias en este asunto, sino exclusivamente de experiencias religiosas como un fenómeno cerebral. ¿Ves cómo nunca entiendes lo que lees? :lol:

AnxelKoldo escribió:La experiencia religiosa o mística no creo que esté muy lejos de una experiencia musical o artística.

Asociar arte o música con el caos es absurdo.


No hubo la menor asociación de caos con la experiencia religiosa. Se asocia el caos con la forma en la que se ordenan las distintas estructuras cerebrales, es decir, a nivel netamente neuroanatómico. En serio, un cursillo de comprensión lectora no cuesta tanto...

AnxelKoldo escribió:Divulgación científica es una forma pedagógica o didáctica de acercar a comprender la ciencia a los neófitos, paganos o nada expertos.

Toda experiencia religiosa va alimentada por un combustible, la creencia y la relación emocional con una deidad o ente superior. Para que exista una experiencia religiosa se precisa una revelación, revelación que se transmite de forma vertical y que solo pueden provocarla las musas a los artistas o los dioses a los místicos. Se trata de una experiencia absolutamente subjetiva, todo lo contrario a la evidencia que es totalmente objetiva.

La evidencia científica se transfiere de forma horizontal de abajo (datos) hacia arriba (cálculos, deducciones, teorías, hipótesis, postulados, fórmulas etc...).


Ahora tú mezclas ciencia y religión. Para la ciencia, no importa el "combustible", es decir, Dios, musas, alienígenas o unicornios. La experiencia religiosa tiene un correlato físico a nivel neurofuncional. La ciencia sólo analiza eso. Si Dios pone en funcionamiento ese mecanismo, o si el Diablo creó los virus para matar a los humanos, poco le importa a la ciencia. Sólo estudia el fenómeno concreto: la experiencia religiosa, y los virus y las enfermedades que producen. Es lo que una y otra vez fallas en comprender desde que trataste de ridiculizarme en este hilo, y ha terminado en bufonada tuya...

Saludos!
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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor AnxelKoldo » 02 Dic 2015, 02:25

AnxelKoldo escribió:La experiencia mística no difiere mucho de una experiencia artística, levitar por una emoción religiosa es semejante a levitar por escuchar a Beethoven.

Dichas experiencias sensibles no pueden catalogarse de racionales o irracionales, ni lógicas ni ilógicas, ni coherentes o no coherentes. Son experiencias sensibles que provocan liberación de endorfinas etc...Podemos calificarlas como experiencias subjetivas pero no son mágicas ni trascendentales.


La divulgación científica no es 100% ciencia, es 33% de ciencia mezclada con analogías, metáforas, símiles etc...el restante 77% de negocio editorial.
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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor Jezbeth » 02 Dic 2015, 02:54

AnxelKoldo escribió:
AnxelKoldo escribió:La experiencia mística no difiere mucho de una experiencia artística, levitar por una emoción religiosa es semejante a levitar por escuchar a Beethoven.

Dichas experiencias sensibles no pueden catalogarse de racionales o irracionales, ni lógicas ni ilógicas, ni coherentes o no coherentes. Son experiencias sensibles que provocan liberación de endorfinas etc...Podemos calificarlas como experiencias subjetivas pero no son mágicas ni trascendentales.


La divulgación científica no es 100% ciencia, es 33% de ciencia mezclada con analogías, metáforas, símiles etc...el restante 77% de negocio editorial.


A ver, ni los libros de divulgación ni los artículos científicos son ciencia. Son sólo dos formas de presentar al público los resultados de los avances en un campo determinado - una condición establecida en el mismo método de la ciencia. Unos son más técnicos que los otros, nada más. Pero rara vez un libro de divulgación científica es un éxito editorial, así que el peso del "negocio" no es tan marcado en ese contexto. En cualquier caso el autor del libro mencionado, David Linden, es un reconocido neurocientífico con amplia trayectoria - y profesor de una de las universidades más prestigiosas del mundo en ese campo.

Lo que no se puede negar, es que la divulgación científica no es 100% ciencia. Aparentemente, y según los cálculos del koldianismo, es un 110% ciencia. :lol:

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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor AnxelKoldo » 02 Dic 2015, 17:43

No solo la teoría evolutiva darwiniana ha generado una cantidad ingente de tratados sobre evolución, también la jovencísima ciencia cosmológica, con Hawking a la cabeza (ocupó la plaza de Newton), ¿o ya nadie se acuerda de la metáfora..."El universo en una cáscara de nuez", o, la, nada menos que..."Teoría del Todo" (¿Y la teoría de La Nada para cuándo?)?

El máximo representante mediático del darwinismo ortodoxo es Dawkins, su negocio editorial produjo metáforas como "El relojero ciego", o "El Gen egoísta". Fue famosa su campaña anti-dioses, en la que montó a la ciencia en un autobús mediático ateo y "libre-pensador", y todo para destronar al PaPa de Roma. La fundación Dawkins debería ocupar las dependencias del Vaticano.

La ciencia divulgativa puede ser un buen invento pedagógico pero está demasiado contaminada de metáforas, analogías, símiles y demás artimañas didácticas que enturbian demasiado la verdadera explicación de un fenómeno físico, matemático o biológico.

Asociar a la selección natural con un relojero ciego es absurdo. Tratar de usar a la física y a la cosmología para demostrar la no existencia de dioses, roza lo patético.
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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor letitbleed » 02 Dic 2015, 19:02

Ni la Física ni la Cosmología pretenden demostrar la no existencia de Dios. Su postura es más bien la que ya sostuvo Pierre Simon de Laplace cuando Napoleón, refiriéndose a su obra Exposición del Sistema del Mundo, le comentó: "Me cuentan que ha escrito usted este gran libro sobre el sistema del universo sin haber mencionado ni una sola vez a su Creador", a lo que Laplace contestó: "Sire, nunca he necesitado esa hipótesis". La Cosmología moderna simplemente no necesita invocar a ningún Dios para argumentar sus teorías, pero eso no significa que esté demostrando su no existencia. El que quiera creer que quiera, pero desde luego que no argumente su creencia en base a un argumento cosmológico. Cuando Hawking dice que Dios no existe, expresa su opinión personal al respecto, jamás una opinión científica deducida de teoría cosmológica alguna porque ninguna teoría cosmológica demuestra eso.

Igualmente, se equivoca el Gran Koldo de cabo a rabo cuando pretende relacionar la actividad de Dawkins como laicista con su actividad como científico o como divulgador.

P.D: Para su información, la teoría de la Nada ya existe.
No tengo que 'tener' una respuesta. No me siento aterrorizado por no conocer cosas, por estar perdido en el misterioso universo sin tener ningún propósito, que es el modo en el que la realidad es, hasta donde puedo decir, posiblemente.

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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor AnxelKoldo » 02 Dic 2015, 19:47

La famosa anécdota de Napoleón y Laplace es el típico chascarrillo que cuentan esos ateos anti-religiosos subidos en el autobús mediático del Dawkins anti-dioses.

No creo que sea buena idea instrumentalizar a la ciencia contra ningún dios u otra ideología.

La razón crea monstruos, dijo Goya con sus grabados.

El universo que vende Hawking y su editorial es un universo autónomo que, a diferencia del universo newtoniano, no precisa dioses para ponerse en marcha.

Si le pregunta a Hawking qué pasó una millonésima de segundo antes del gran eructo de dios, le dirá que esa no es una pregunta científica.

La historia de la ciencia está llena de chascarrillos de este tipo.
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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor Jezbeth » 02 Dic 2015, 22:27

AnxelKoldo escribió:La famosa anécdota de Napoleón y Laplace es el típico chascarrillo que cuentan esos ateos anti-religiosos subidos en el autobús mediático del Dawkins anti-dioses.

No creo que sea buena idea instrumentalizar a la ciencia contra ningún dios u otra ideología.

La razón crea monstruos, dijo Goya con sus grabados.

El universo que vende Hawking y su editorial es un universo autónomo que, a diferencia del universo newtoniano, no precisa dioses para ponerse en marcha.

Si le pregunta a Hawking qué pasó una millonésima de segundo antes del gran eructo de dios, le dirá que esa no es una pregunta científica.

La historia de la ciencia está llena de chascarrillos de este tipo.


:shock:

Veamos. Te dicen:

letitbleed escribió:Ni la Física ni la Cosmología pretenden demostrar la no existencia de Dios. Su postura es más bien la que ya sostuvo Pierre Simon de Laplace cuando Napoleón, refiriéndose a su obra Exposición del Sistema del Mundo, le comentó: "Me cuentan que ha escrito usted este gran libro sobre el sistema del universo sin haber mencionado ni una sola vez a su Creador", a lo que Laplace contestó: "Sire, nunca he necesitado esa hipótesis". La Cosmología moderna simplemente no necesita invocar a ningún Dios para argumentar sus teorías, pero eso no significa que esté demostrando su no existencia. El que quiera creer que quiera, pero desde luego que no argumente su creencia en base a un argumento cosmológico. Cuando Hawking dice que Dios no existe, expresa su opinión personal al respecto, jamás una opinión científica deducida de teoría cosmológica alguna porque ninguna teoría cosmológica demuestra eso. .


Tú respondes:

AnxelKoldo escribió:La famosa anécdota de Napoleón y Laplace es el típico chascarrillo que cuentan esos ateos anti-religiosos subidos en el autobús mediático del Dawkins anti-dioses.

No creo que sea buena idea instrumentalizar a la ciencia contra ningún dios u otra ideología.


:shock:
:shock:
:shock:
:shock:






:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Nada más que decir.

¡IDOLO!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Saludos!
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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor letitbleed » 03 Dic 2015, 16:17

La acusación de instrumentación de la Ciencia contra la Religión es un clásico en la argumentación del Gran Koldo. Ya en otro debate me acusó de lo mismo cuando en todo el debate basé mi argumentación únicamente en citas de la Biblia, del Catecismo Católico y de la Enciclopedia Católica. Por más que le pedí que mostrará un único argumento científico que hubiera usado para cargar contra la Religión, jamás obtuve respuesta. Aquí ya ve, digo que la Ciencia no sirve para probar la no existencia de Dios y lo que responde es que estoy instrumentalizando la Ciencia contra Dios. Así que me lo tomo ya como un comodín del público: cuando dice eso, es que no tiene nada que decir.

Sobre el chascarrillo que dice, bueno, es como lo del sabio que apunta a la Luna y el necio que se queda mirando el dedo del sabio. El Gran Koldo se centra en lo anecdótico y obvia la moraleja de la historia (que, en su momento, fue referida por Victor Hugo). En fin, como dice el primer principio de la termodinámica, de donde no hay, no se puede sacar.
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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor AnxelKoldo » 03 Dic 2015, 19:41

Normalmente los argumentos contra creyentes pueden ir cargados de dos cosas, de anti-religión o de anti-clericalismo, o de ambas cosas a la vez.

Eso no es ni bueno ni malo ni todo lo contrario, solo que tales argumentos se enturbian de ideologías particulares, y al final los debates acaban como acaban, el que sienta cátedra llama "magufos", o "mentirosos", como si ellos dispusieran de un Principio de Autoridad Universal sobre los demás.
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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor Jezbeth » 04 Dic 2015, 02:40

AnxelKoldo escribió:Normalmente los argumentos contra creyentes pueden ir cargados de dos cosas, de anti-religión o de anti-clericalismo, o de ambas cosas a la vez.

Eso no es ni bueno ni malo ni todo lo contrario, solo que tales argumentos se enturbian de ideologías particulares, y al final los debates acaban como acaban, el que sienta cátedra llama "magufos", o "mentirosos", como si ellos dispusieran de un Principio de Autoridad Universal sobre los demás.


Absolutamente fuera de lugar. Nadie aquí ha proferido UN SOLO argumento contra las religiones o contra cualquier forma de clericalismo. Sólo contra el koldianismo. Te recuerdo que abriste este hilo para tratar de ridiculizarme, pero sólo lograste exponer una vez más tu absoluta ignorancia de todo lo que tenga que ver con ciencia y sus métodos.

Eso no es culpa del avatar Jezbeth.

Saludos!
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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor AnxelKoldo » 04 Dic 2015, 21:30

Jezbeth escribió:
AnxelKoldo escribió:Normalmente los argumentos contra creyentes pueden ir cargados de dos cosas, de anti-religión o de anti-clericalismo, o de ambas cosas a la vez.

Eso no es ni bueno ni malo ni todo lo contrario, solo que tales argumentos se enturbian de ideologías particulares, y al final los debates acaban como acaban, el que sienta cátedra llama "magufos", o "mentirosos", como si ellos dispusieran de un Principio de Autoridad Universal sobre los demás.


Absolutamente fuera de lugar. Nadie aquí ha proferido UN SOLO argumento contra las religiones o contra cualquier forma de clericalismo. Sólo contra el koldianismo. Te recuerdo que abriste este hilo para tratar de ridiculizarme, pero sólo lograste exponer una vez más tu absoluta ignorancia de todo lo que tenga que ver con ciencia y sus métodos.

Eso no es culpa del avatar Jezbeth.

Saludos!


Usted me llama "Gran Koldo", va hablando de "koldianismo", ¿eso no es burlarse de un contertulio?

Su modelo de justicia es del doble rasero, y consiste en..."Señor juez haga justicia pero por mi casa no".

A ver para qué le sirve tanta euridición, tanta exégesis bíblica pro-judáica anti-cristiana.

Un despilfarro intelectual.

¿Para esto sirven las universidades?

Hombre por favor, ya está bien oiga.

Nota: Sobre el título de esta sala se debe a que no considero serio que exista una ciencia llamada "neuroteología", me parece ridícula esa obsesión reducionista de encasillar a un chamán y llamarle "ciencia neurochamánica"..

Me parecería más interesante que se intentase demostrar con evidencias que el sentimiento religioso se genera en el campo de las emociones, creencias en el cristianismo o en el darwinismo se cocerían en el mismo horno emocional. De hecho infinidad de científicos tienen un estrecho vínculo emocional con su teoría favorita, ellos incluso la piropean al igual que un católico piropea a su virgen ante el paso de semanasanta. Realmente hay teorías científicas que son hermosas, pero me temo que los fenómenos físicos no son ni hermosos ni feos.
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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor Jezbeth » 04 Dic 2015, 23:56

AnxelKoldo escribió:
Jezbeth escribió:
AnxelKoldo escribió:Normalmente los argumentos contra creyentes pueden ir cargados de dos cosas, de anti-religión o de anti-clericalismo, o de ambas cosas a la vez.

Eso no es ni bueno ni malo ni todo lo contrario, solo que tales argumentos se enturbian de ideologías particulares, y al final los debates acaban como acaban, el que sienta cátedra llama "magufos", o "mentirosos", como si ellos dispusieran de un Principio de Autoridad Universal sobre los demás.


Absolutamente fuera de lugar. Nadie aquí ha proferido UN SOLO argumento contra las religiones o contra cualquier forma de clericalismo. Sólo contra el koldianismo. Te recuerdo que abriste este hilo para tratar de ridiculizarme, pero sólo lograste exponer una vez más tu absoluta ignorancia de todo lo que tenga que ver con ciencia y sus métodos.

Eso no es culpa del avatar Jezbeth.

Saludos!


Usted me llama "Gran Koldo", va hablando de "koldianismo", ¿eso no es burlarse de un contertulio?

Su modelo de justicia es del doble rasero, y consiste en..."Señor juez haga justicia pero por mi casa no".


Ya ves que no me quejo. Sólo observo que abriste un hilo para tratar de ridiculizarme y te salió el tiro por la culata. ¿Qué culpa tiene el avatar Jezbeth si el Gran Koldo habla de temas que le superan?

AnxelKoldo escribió:A ver para qué le sirve tanta euridición, tanta exégesis bíblica pro-judáica anti-cristiana.

Un despilfarro intelectual.


¿Y dónde en este hilo he hablado yo a favor de los judíos o en contra de los cristianos? Ya que estamos en ello: ¿puedes encontrar algún hilo en este foro en el que alguna vez ensalce a los judíos o denigre a los cristianos?

AnxelKoldo escribió:¿Para esto sirven las universidades?


No, en las universidades a las que asistí fui a profesionalizarme, aprender sobre ciencias duras, ciencias sociales, formarme en distintos aspectos, a socializar, conocí amigos, a mi esposa, y tuve a mi hijo también, por si te sirve de algo. En general, no mucho sobre este tema...

AnxelKoldo escribió:Hombre por favor, ya está bien oiga.


Es que contigo, nunca es suficiente.

AnxelKoldo escribió:Nota: Sobre el título de esta sala se debe a que no considero serio que exista una ciencia llamada "neuroteología", me parece ridícula esa obsesión reducionista de encasillar a un chamán y llamarle "ciencia neurochamánica"..


Ah, pero me achacas a mí el nombre de una ciencia que no he inventado yo. En cambio, koldianismo es una ideología que has creado tú. Deberías sentirte orgulloso...

AnxelKoldo escribió:Me parecería más interesante que se intentase demostrar con evidencias que el sentimiento religioso se genera en el campo de las emociones, creencias en el cristianismo o en el darwinismo se cocerían en el mismo horno emocional. De hecho infinidad de científicos tienen un estrecho vínculo emocional con su teoría favorita, ellos incluso la piropean al igual que un católico piropea a su virgen ante el paso de semanasanta. Realmente hay teorías científicas que son hermosas, pero me temo que los fenómenos físicos no son ni hermosos ni feos.


Estimado, la neuroteología que encuentras tan risible hace precisamente eso. ¿Te cito la parte en la que hablan del sistema límbico, donde se sitúan buena parte de las emociones? ¿Realmente leíste algo de lo que copiaste en este hilo? Porque hasta ahora en cada una de tus intervenciones te vuelves a equivocar...

Saludos!
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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor AnxelKoldo » 05 Dic 2015, 01:34

No estoy dispuesto a mantener un debate con descalificaciones y ridiculizan un nombre por el hecho de ser vasco.

En estos foros se habla de la autenticidad del Tanaj y la falsedad de los evangelios. Eso no es ni bueno ni malo, simplemente apesta a anticristianismo judáico. Es ideología, no es ciencia.
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Re: Neuroteología. O la "ciencia" Jezbethiana.

Mensajepor Jezbeth » 05 Dic 2015, 03:15

AnxelKoldo escribió:No estoy dispuesto a mantener un debate con descalificaciones y ridiculizan un nombre por el hecho de ser vasco.

En estos foros se habla de la autenticidad del Tanaj y la falsedad de los evangelios. Eso no es ni bueno ni malo, simplemente apesta a anticristianismo judáico. Es ideología, no es ciencia.


Nadie ha ridiculizado tu nombre por ser vasco. Si fuera árabe o mongol, el resultado sería el mismo. Es la persona tras el nombre la que hace el ridículo. Pero eso no es mi culpa. Yo sólo me lo tomo con humor.

Sobre el Tanaj, he dicho que tenía carácter de sagrado, por lo que no era concebible manipularlo. Sí que hay mucha literatura pseudoepígrafe muy similar a los Evangelios en el judaísmo, pero no en el Tanaj. En cambio, en los primeros siglos del cristianismo, los libros del Nuevo Testamento aún no revisten carácter de sagrados, por lo que no era raro corregirlos y modificarlos. Eso los mismos estudiosos cristianos de los papiros del Nuevo Testamento lo reconocen. No hay nada judaizante ni anti-cristiano en lo que digo.

Cuando estés dispuesto a leer antes de proclamar, te puedo enlazar artículos muy buenos que hablan del tema.

Saludos!
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