Por qué los judío no creen en Jesús

Jezbeth
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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor Jezbeth » 07 Oct 2014, 22:45

AnxelKoldo escribió:Por enésima vez, judaismo es un eufemismo parecido al cristianismo.

Tenemos la fea costumbre de asociar todas las cosas con un paquete herméticamente cerrado, etiquetado y voilá, le llamamos judaismo o cristianismo y nos vamos a tomar unas gambas regadas con unas cañitas.


Eso es precisamente lo opuesto a lo que he defendido desde el inicio.

AnxelKoldo escribió:El judaismo no es un paquete, habia multitud de tendencias, solo unas pocas iban cristalizando, como en todas las demás religiones. De todas esas tendencias sobrevivió una o unas pocas, cuya filosofía promulgaba el colectivismo, el perdón, la empatía, la tolerancia teniendo en cuenta todo esto en un escenario de hace 20 siglos. Esa, o esas tendencias que provenían de un tronco común judío había una en cuya filosofía no estaba contemplado el colectivismo y la solidaridad, era la ortodoxia judía de la época era la religión vigente en aquella época.


Y vuelves a empaquetar. No, no había una "ortodoxia judía de la época" que fuera la "religión vigente en aquella época". Había muchas sectas judías, que tenían ideas muy distintas, pero convivían en paz. Las más famosas eran los saduceos, los fariseos, los esenios, y los zelotas. Sólo eran los más famosos, pero había más. En toda la familia de sectas esenias, el colectivismo era fundamental - y esas sectas siguieron conviviendo con el judaísmo siglos después de que apareciera el cristianismo.

AnxelKoldo escribió:Es un asunto de competición entre diversas tendencias o ramificaciones jufías que provenían de un mismo origen.


Pues la competición no les impedía convivir en paz. ¿A qué le llamas "competición"?

AnxelKoldo escribió:A la tendencia colectivista le pusieron un líder al que consideraron el Mesías. Constantino, Teodosio y demás adoptaron esa tendencia crística por razones de intereses, los de siempre. A esa nueva religión O INSTRUMENTO DE PODER, le llamaron cristianismo para darle un buen aspecto pero en realidad fue el origen del catolicismo actual. El judaísmo siguió con su ortodoxia, sin proselitismo ni aspabientos, pero su éxito ha sido rotundo, por su modelo económico basado en dos modelos de "usura", la interna con un tipo de interés a la comunidad y la usura "b" con otto tipo de interés + el judio euribor aplicado al resto de los gentiles fuera del gueto.


La tendencia colectivista llamada "esenismo" no tuvo ningún líder al que consideraron un Mesías. El cristianismo es OTRA de las tendencias colectivistas del judaísmo. Pero declaras que hubo una conspiración del silencio del judaísmo ortodoxo (al que NO pertenecía Filón de Alejandría) que los hizo obviar la existencia de Jesús. Has desvariado y desvariado, pero sigo esperando que entregues alguna evidencia a favor de esa hipótesis, que no sean las elucubraciones de un Koldo.

AnxelKoldo escribió:Y ahí estamos, entre el Bankio Vaticano y Wall Street anda el juego.

En mi opinión Jesús virtual o no fue una fórmula como reconciliador ideológico que precisaba Jahvé para colarse por la puerta trasera del Nuevo Testamento con un nuevo Dios a estrenar.


¿Es decir que el Nuevo Testamento precede a Jesús? :shock:

Saludos!
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AnxelKoldo
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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor AnxelKoldo » 07 Oct 2014, 23:10

Había varias ramas judías colectivistas.

Había varias ramas judías no colectivistas.

Dentro de cada una de ellas había tensiones internas, y también tensiones entre las colectivistas contra no colectivistas ,lógico, hay tensiones dentro de los grupos humanos, de los partidos políticos, de la magistratura del T.S., en los equipos de fútbol etc... Yo le llamo "tensión contenida" o "calma aparente", ocurre hasta en las grandes orquestas, gracias al espíritu colectivo de los músicos la sinfonía se escucha de cine, pero todo eso es posible gracias a que los primeros violines compiten entre ellos y a su vez con los segundos, y todos con el director, de forma que entre todos hay una especie de "competición orgánica", semejante a la "democracia orgánica" que extendió el franquismo como una balsa de aceite por toda la piel de toro.

Quiere decirse que esa "tensión interna" siempre fue el motor de los cambios en los colectivos humanos, y las religiones y sectas no iban a ser una excepción.

Entre judíos colectivistas y judíos no colectivistas andaba el juego.

Yo no he dicho que Jesús inventase el nuevo testamento, he dicho que Cristo fue la mejor fórmula para reconciliar o encajar al Dios del A.T. con el Dios del N.T. ya que son Dioses radicalmente distintos.

En estos foros se muestran opiniones y argumentos, pero dudo que se muestren evidencias.

bgjm
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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor bgjm » 08 Oct 2014, 00:13

Curiosamente la escritura de los evangelios son muy posteriores a la muerte de Jesús (si es que existió)

..................................

En cuanto a la datación de los evangelios, la opinión generalizada de los especialistas nos la resume John P.Meier en su obra "Un judío marginal" (Tomo I pag.67):

"Marcos, utilizando varios conjuntos de tradiciones orales y posiblemente escritas, compuso su Evangelio alrededor del año 70. Mateo y Lucas, trabajando independientemente el uno del otro, compusieron unos Evangelios más extensos en el período 70-100 (lo más probable entre los años 80 y 90), mediante una combinación y adaptación de Marcos, de un repertorio de dichos de Jesús que los especialistas llaman Q, y de especiales tradiciones propias de Mateo y Lucas. Esto es lo que se conoce como la hipótesis de las dos fuentes".

En cuanto al evangelio de Juan, se habría compuesto entre los años 90 a 100.

Teniendo en cuenta las expectativas de vida y la edad de estos "apóstoles" al momento de conocer a Jesús... serían muy pero muy longevos.
.......................................
La “media esperanza” de un bebé recien-nacido era solo 21 años, y tenía un 36% de probabilidad de morirse antes de cumplir un año. Sin embargo, una vez cumplido los 10 años, podía esperar llegar hasta los 44, y entre los que llegaban a 20, un buen porcentaje podían vivir hasta casi los 50. Por supuesto, también había gente que vivía más de 80 años (como bien comprobado por fuentes históricos), pero solo 1 de cada 1000.

Quizás desde el Imperio Romano hasta el siglo XVIII, la media esperanza de vida era parecida, susceptible a fluctuaciones dependiendo de la cosecha, conflictos armados, condiciones higiénicas y brotes de peste.
...........................
Fuente: http://elimperiodedes.wordpress.com/201 ... ia-humana/


Por lo tanto... no se como pudieron llegar hasta el año 100 !!!

inexactitudes y ficción convenientemente elaboradas para engañar y someter a los pueblos


Juan Manuel
... Sociedad del privilegio, donde unos pocos gozan hasta el hartazgo, mientras la mayoría
vive en la miseria y la desesperación Favaloro

Jezbeth
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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor Jezbeth » 08 Oct 2014, 02:00

AnxelKoldo escribió:Había varias ramas judías colectivistas.

Había varias ramas judías no colectivistas.

Dentro de cada una de ellas había tensiones internas, y también tensiones entre las colectivistas contra no colectivistas ,lógico, hay tensiones dentro de los grupos humanos, de los partidos políticos, de la magistratura del T.S., en los equipos de fútbol etc... Yo le llamo "tensión contenida" o "calma aparente", ocurre hasta en las grandes orquestas, gracias al espíritu colectivo de los músicos la sinfonía se escucha de cine, pero todo eso es posible gracias a que los primeros violines compiten entre ellos y a su vez con los segundos, y todos con el director, de forma que entre todos hay una especie de "competición orgánica", semejante a la "democracia orgánica" que extendió el franquismo como una balsa de aceite por toda la piel de toro.

Quiere decirse que esa "tensión interna" siempre fue el motor de los cambios en los colectivos humanos, y las religiones y sectas no iban a ser una excepción.

Entre judíos colectivistas y judíos no colectivistas andaba el juego.


Bien, esa supuesta tensión es tu teoría. Ahora alguna evidencia de ello. Alguien que hable de esa tensión, algún episodio histórico que muestre esa tensión.

AnxelKoldo escribió:Yo no he dicho que Jesús inventase el nuevo testamento, he dicho que Cristo fue la mejor fórmula para reconciliar o encajar al Dios del A.T. con el Dios del N.T. ya que son Dioses radicalmente distintos.


Tampoco he pretendido eso. Pero dices que Jesús reconcilia el Dios del Antiguo Testamento con el Dios del Nuevo Testamento, es que el Nuevo Testamento existía antes que Jesús. Es todo lo que he dicho.

A propósito, te he mencionado cómo el Dios del Antiguo Testamento es muy variable, y en ocasiones ya se asemeja mucho al del Nuevo Testamento, por lo que no veo tampoco esa necesidad...

AnxelKoldo escribió:En estos foros se muestran opiniones y argumentos, pero dudo que se muestren evidencias.


Una forma de fundamentar, es traer experimentos, u otros autores que han estudiado el tema y se pronuncian sobre el asunto. Pero cuando se hace tal cosa, lo encuentras indignante, y con toda razón. Es que es injusto que traigamos autores cuando le tienes alergia a la lectura. ¡Así no vale!

Saludos!
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AnxelKoldo
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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor AnxelKoldo » 08 Oct 2014, 11:49

Piden evidencias (sobre demostración de "tensiones internas") cuando les conviene, ellos muestran "evidencias" pero de los mismos autores, o sea, de sus autores.

Independientemente de que el N.T. se escribiese antes del supuesto Jesús COMO PERSONAJE, la fórmula "Cristo" como ideario sí fue pieza clave, y lo fue por motivos politico ideológicos avorde a la época y sin anacronismos. Tal fórmula "crística" venía a reconciliar a los dos Dioses Jahvé y Dios neotestamentario, tmbién fue clave en la reconciliación del Adán primigenio con su Dios tras su caida en el Génesis realmente desde el punto de vista ideológica Cristo es el Adan primigenio que viene a sacrificarse para redimir su pecado. Por tal motivo "Cristo" y su propuesta "crística" fue una fórmula reconciliadora, pero no cuajó en ese momento, en ese contexto histórico. Podemos discutir sobre la existencia de un tal Jesús de Nazaret, pero lo que sí existió fue esa propuesta ideológica "cristica" que fue Cristo.

Me parece muy valorable exponer citas con sus autores, pero cuando se habla de rigor se agradece exponer varios autores con varias posturas.

Cada cual es libre de opinar, argumentar y exponer o no exponer autores, al igual que somos libres de responder o no responder a los que no cumplan con nuestras exigencias personales.

Principio de sentifo común y espíritu demacrático, signifique lo que signifique "espíritu".

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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor Algenib » 08 Oct 2014, 12:24

AnxelKoldo escribió:Piden evidencias (sobre demostración de "tensiones internas") cuando les conviene, ellos muestran "evidencias" pero de los mismos autores, o sea, de sus autores.

Independientemente de que el N.T. se escribiese antes del supuesto Jesús COMO PERSONAJE, la fórmula "Cristo" como ideario sí fue pieza clave, y lo fue por motivos politico ideológicos avorde a la época y sin anacronismos. Tal fórmula "crística" venía a reconciliar a los dos Dioses Jahvé y Dios neotestamentario, tmbién fue clave en la reconciliación del Adán primigenio con su Dios tras su caida en el Génesis realmente desde el punto de vista ideológica Cristo es el Adan primigenio que viene a sacrificarse para redimir su pecado. Por tal motivo "Cristo" y su propuesta "crística" fue una fórmula reconciliadora, pero no cuajó en ese momento, en ese contexto histórico. Podemos discutir sobre la existencia de un tal Jesús de Nazaret, pero lo que sí existió fue esa propuesta ideológica "cristica" que fue Cristo.

Me parece muy valorable exponer citas con sus autores, pero cuando se habla de rigor se agradece exponer varios autores con varias posturas.

Cada cual es libre de opinar, argumentar y exponer o no exponer autores, al igual que somos libres de responder o no responder a los que no cumplan con nuestras exigencias personales.

Principio de sentifo común y espíritu demacrático, signifique lo que signifique "espíritu".


Le recuerdo cuales son los autores que he citado hablando de los cristianos del siglo I y dígame cual no le merece confianza y si todos era budistas o sintoistas.

Con relación al siglo I, varias veces he citado a Bernardo Estrada, catedrático de historia de la Iglesia de la Universidad Pontificia de Roma.
Con relación al los esenios he citado la obra del sacerdote católico Antonio Gonzalez Lamadrid, publicada por la editorial católica bajo la supervisión del obispo de Salamanca. Además el libro" Jesús de Nazareth" del papa Benedicto XVI en cuyo capítulo reconoce el parecido entre la doctrina de los primeros cristianos y la de los esenios. Esto le hace suponer que Jesús vivió en un entorno esenio.
También he aportado unas páginas de antigüedades judías de Flavio Josefo.
Para demostrar el caracter platónico del evangelio de Juan, he citado las frases de san Agustin en el cpítulo ) de sus confesiones.
Respecto a las contradicciones entre evangelios he citado el capítulo I del evangelio canónico según san Juan y el de San Mateo.
Respecto a la contradicción entre el evangelio de Lucas y Hechos he citado ambos textos que se supone que son de Lucas.
La contradicción entre el capítulo 9 de Hechos y la epístola Gálatas, la he expuesto citando el capítulo 9 de Hechos, que se supone es de Lucas, y la epístola Gálatas que se supone es de Pablo.
Para demostrar las manipulaciones de las escrituras, he citado a Eusebio de Cesárea y a Orígenes en su discurso contra Celso.

Sin embargo tiene usted razón. Excepto Josefo, todos los que he citado son cristianos muy importantes. Tan importantes como papas y evangelistas además de san Pablo. No he citado ninguno de la parte contraria, es decir, no creyente o ateo. Pido disculpas por ello. No los voy a citar porque no se pueden encontrar argumentos contra la biblia mejores que la biblia misma; como no se pueden encontrar argumentos más contundentes contra el koldianismo y el porquenismo25 que sus faltas de argumentos, su carencia de citas de datos objetivos, y sus continuas argumentaciones contra lo que no hemos dicho. Pero esta vez le doy la razón. Solo he citado autores importantes del cristianismo. No he citado a ninguno de la parte contraria. No es ignorancia, es que soy partidario de los autores cristianos. Por si alguien está interesado en conocer a autores de la parte contraria cito algunos, si bien lo hago en contra de mi inclinación natural.

Pepe Rodriguez: Mentiras fundamentales de la Iglesia.
K. Dechner: HIstoria criminal del cristianismo.
F. Vallejo: La Puta Babilonia.
Eslava Galan: El catolicismo explicado a las ovejas.
Israel Finkelstein: El éxodo jamás ocurrió.
Bushby: La biblia falsificada.
R. Dawkins: La ilusión de Dios.


Pido perdón por no haber citado a ninguno de estos autores, escritos en rojo, con lo cual mis mensajes hubieran sido más imparciales. Pero me cuesta mucho hacerlo. Donde esté el escrito de un papa, de un evangelista o del mismo san Pablo, lo demás me parece insignificante. Soy así de parcial.
Saludos,
Algenib-

P.D.
Fíjese como cito su mensaje entero, ya que no manipulo ni escondo lo que usted dice.

Ladran, luego cabalgamos!!!!!!!
Algenib,
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AnxelKoldo
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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor AnxelKoldo » 08 Oct 2014, 19:42

Aleluya! Ya conocemos el truco del almendruco.

Al fin conocemos los autores de los que se han nutrido pero que los han ocultado para dar el pego.

Ya lo decía mi abuela, tanto hablar, tanto hablar que..."Por la boca muere el pez".

Por eso muchas opiniones resultan mas frescas y auténticas que argumentos de cipia pega o wikipédicos sin mencionar las fuentes y sus respectivos autores ocultos.

Ya lo dice cierto refrán alemán: Un español siempre esconde un truco.

Jajajajaja

Por eso el tal Koldo ese les resulta tan molesto, mejor lo insultan y así calman a su ego.

Son intelectuales sí, pero en la versión más cutre y friki que se ha visto por internet.

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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor Jezbeth » 08 Oct 2014, 20:48

AnxelKoldo escribió:Aleluya! Ya conocemos el truco del almendruco.

Al fin conocemos los autores de los que se han nutrido pero que los han ocultado para dar el pego.

Ya lo decía mi abuela, tanto hablar, tanto hablar que..."Por la boca muere el pez".

Por eso muchas opiniones resultan mas frescas y auténticas que argumentos de cipia pega o wikipédicos sin mencionar las fuentes y sus respectivos autores ocultos.

Ya lo dice cierto refrán alemán: Un español siempre esconde un truco.

Jajajajaja

Por eso el tal Koldo ese les resulta tan molesto, mejor lo insultan y así calman a su ego.

Son intelectuales sí, pero en la versión más cutre y friki que se ha visto por internet.


¿Autores ocultos? Si los ha mencionado todo este tiempo...

Lo tuyo no es el debate, amigo mío. Lo tuyo es el sectarismo.

Saludos!
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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor AnxelKoldo » 08 Oct 2014, 21:14

Pero resulta que esos autores no son historiadores, resultan ser anti-iglesia-católica, con lo cual de evidencia científica nada de nada, de rigor, de imparcialidad, de objetividad nati de la buchaki.

Ideólogos metidos a historiadores donde mezclan propaganda anto con exégesis bíblica.

Mucho más peligro que el sectarismo politico y religioso.

Jajajaja

No hay por donde cogerlos.

Ni con pinzas.

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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor Jezbeth » 08 Oct 2014, 21:35

AnxelKoldo escribió:Pero resulta que esos autores no son historiadores, resultan ser anti-iglesia-católica, con lo cual de evidencia científica nada de nada, de rigor, de imparcialidad, de objetividad nati de la buchaki.

Ideólogos metidos a historiadores donde mezclan propaganda anto con exégesis bíblica.

Mucho más peligro que el sectarismo politico y religioso.

Jajajaja

No hay por donde cogerlos.

Ni con pinzas.


Estimado, acabas de hacer un nuevo koldazo. Los autores que cita en rojo, son los autores que NO HA USADO, mientras que los que destaca en grande son los que ha usado. ¿Ves lo que te pasa por no leer antes de opinar?

Saludos!
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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor AnxelKoldo » 08 Oct 2014, 22:06

Efectivamente esos autores en rojo no han sido usados pero son autores inspiradores...

Jajajaja

Se les ha visto el plumero

Jajajaja

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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor Algenib » 08 Oct 2014, 22:18

AnxelKoldo escribió:Efectivamente esos autores en rojo no han sido usados pero son autores inspiradores...Todas mis creencias se basan en ellos. Incluso mi catalanismo es fruto de la lectura de la historia de España para escepticos de Eslava Galán. Efectivamente, el error más grande que cometieron los catalanes del pasado fue conquistar los territorios de Valencia y Murcia. Si se hubieran dejado que los musulmanes siguieran allí hasta hoy, tendríamos el territorio independiente al que aspiramos.
En la religión ocurre los mismo. Algenib solo lee autores católicos, esos que llenan sus tripas con los dineros de la banca vaticana. Los verdadros cristianos somos otra cosa, que no explico porque no merece la pena explicarla a ateos judeizantes contaminados de budismo, como Algenib- No es que odie a los judíos porque fui sodomizado por un judio en mi juventud. Los odio porque reproducen con los palestinos la esclavitud que los madrileños nos imponen a catalanes y vascos.

Se les ha visto el plumero

Jajajaja



Has abierto la caja de Pandora------ ya lo verás.
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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor AnxelKoldo » 08 Oct 2014, 22:35

.
Última edición por AnxelKoldo el 08 Oct 2014, 22:36, editado 1 vez en total.

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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor AnxelKoldo » 08 Oct 2014, 22:36

Apunto de tocar fondo.

Ahí le queriamos ver.

Jajajaja

Vaya banda de propagandistas "lógicos" y "racionales".

Jajajaja

"Objetivos" y con "evidencias"

Jajajaja

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Re: Por qué los judío no creen en Jesús

Mensajepor Jezbeth » 08 Oct 2014, 22:40

AnxelKoldo escribió:Pero resulta que esos autores no son historiadores, resultan ser anti-iglesia-católica, con lo cual de evidencia científica nada de nada, de rigor, de imparcialidad, de objetividad nati de la buchaki.

Ideólogos metidos a historiadores donde mezclan propaganda anto con exégesis bíblica.

Mucho más peligro que el sectarismo politico y religioso.

Jajajaja

No hay por donde cogerlos.

Ni con pinzas.


Estimado, incluso si tuvieras razón, eso no cambia que todo lo que ha dicho Algenib hasta ahora, lo ha hecho basado exclusivamente en autores cristianos y un solo judío (Josefo). Por lo tanto, importa poco si esos fueran sus libros de cabecera; por el contrario, debiese ser más sencillo desmontar sus argumentos.

Te invito a hacerlo, en lugar de regocijarte porque alguien aporta nuevos autores - un ejemplo que podrías seguir, como se te ha sugerido en numerosas ocasiones, por lo demás.

Saludos!
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