que es el espíritu

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AnxelKoldo
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Re: que es el espíritu

Mensajepor AnxelKoldo » 27 Sep 2014, 00:15

Jesusita escribió:
AnxelKoldo escribió:No encajo muy bien lo de "causa latente", los ejemplos pueden ser válidos como método pedagógico pero no siempre son ciertos. La ciencia divulgativa por ejemplo está plagada de metáforas como el famoso "Gen Egoísta", "El relojero ciego" etc...

Yo no puedo ser una "causa latente" para ser bisabuelo, sería un "potencial bisabuelo" cuando una de mis futuras nietas o esposas de mis futuros nietos estén dando a luz, antes no.

Otro ejemplo, un embrión de 3 semanas no es un niño, pero genéticamente es un potencial individuo, antes de esa fase no lo es.

El botijo por el hecho de estar fabricado por algo inteligente como es una máquina programada por alguien, o directamente por un alfarero, ya es un objeto inteligente. El botijo confeccionado por alguien imita un proceso natural que es el de la evaporación, el agua contenida en el recipiente alcanzará la temperatura mínima del bulbo húmedo que es justo cuando empieza a evaporarse. El botijo de latón también sería un objeto inteligente pero solo serviría como recipiente de agua, no como enfriador. La inteligencia de alguien no solo se concentra en un cerebro, en el cerebro de su creador, si no que se materializa en los objetos creados por él.

Por ejemplo si contemplamos el nido de una golondrina estamos viendo inteligencia, su inteligencia, el nido cumple con unas normas constructivas lo suficientemente firmes y sólidas como para que no se caiga la familia.

A la hora de observar una catedral o un cuadro de un pintor estamos viendo su inteligencia.

Considero que el Universo está basado en una "eterna" concatenación de causas-efectos en un bucle sin principio ni fin.

Es absurdo teorízar sobre que el Universo y todo su contenido "evoluciona", podemos deducir que se transforma, que supuestamente se expande, pero no que "evoluciona" hacia un punto o una resolución concreta. Podemos decir que el Universo es deterministamente indeterminado, no sabe qué ocurrirá un instante después. De "existir" un Dios no podría ser un Ser ajeno a lo que crea, sería como una especie de Auto-Dios que se estaría auto-creando a sí mismo eternamente.



Lo de causa latente no es un juego de palabras. Si vas al diccionario verás que “causa” es el origen de algo y que “latente” es lo oculto o aparentemente inactivo. Si prefieres cambiar el “latente” por “potencial” estás en tu perfecto derecho, pero en filosofía se llama causa latente.
Dices que el botijo, al ser hecho por un ser inteligente, ya es inteligente. Inteligente es aquello dotado de inteligencia. Te copio las distintas acepciones que el diccionario de a la palabra “inteligencia” y dime cuál de ellas es apropiada para un botijo:

1. f. Capacidad de entender o comprender.
2. f. Capacidad de resolver problemas.
3. f. Conocimiento, comprensión, acto de entender.
4. f. Sentido en que se puede tomar una sentencia, un dicho o una expresión.
5. f. Habilidad, destreza y experiencia.
6. f. Trato y correspondencia secreta de dos o más personas o naciones entre sí.
7. f. Sustancia puramente espiritual.

Si jugamos a darle a las palabras el sentido que a nosotros nos conviene, que sepas que un “botijo” no es otra cosa que un auto sacramental disfrazado de barómetro.

Venga, Anxel, a cuidarse.


Causa latente no es un juego de palabras pero se asemeja a un ¿eufemismo? o incluso un ¿subterfugio? O sea, una causa latente puede ser cualquier cosa y no ser nada a la vez. Un varón castrado no puede ser un bisabuelo latente. Ni cualquier músico puede ser un Beethoven latente a pesar de que dispone de un cerebro no muy diferente al compositor clásico. La potencialidad no tiene por qué ir asociada a esa "latencia".

Inteligencia.-

Ya sabemos que tanto los filósofos como los científicos biólogos (que no físicos ni matemáticos) son antropocentristas, pero ojo, que no cunda el pánico, el diccionario de la RAE también es antropocentrista.

La inteligencia es una "cualidad" y "cantidad" exclusivamente humana, o sea, es una cualidad cuasi divina.

Veamos el siguiente razonamiento:

Un inventor con inteligencia "X" observador de la naturaleza se inventa un objeto enfriador de agua al que le llama botijo, el alfarero con inteligencia "Y" fabrica artesanalmente el botijo, es obvio que el botijo es un objeto y como tal no tiene ese cualidad y cantidad cuasi divina que es la inteligencia, luego un botijo no puede ser humanamente inteligente, pero sí es un objeto inteligente puesto que su forma, su estructura, su material imitan fielmente a la naturaleza, y enfría el agua con absoluta precisión, ni un grado más abajo de la temperatura del bulbo húmedo en el que el agua empieza a evaporarse.

Imaginemos a un pajaro tejedor, imaginemos que el concepto de inteligencia está libre de influencias antropocéntricas, por lo tanto al pájaro tejedor le asignamos una inteligencia "A", una vez terminado el nido, este nido es un objeto inteligente con una inteligencia "B" puesto que lo expresa su estructura, la técnica del entretejido, la firmeza de su estructura engarzada a una rama etc...

Imaginemos a un inventor con inteligencia "X" que inventa un ordenador con inteligencia "Y", el ordenador sería un objeto inteligente pero su inteligencia sería "Y" no "X".

El Universo, filosóficamente sea un conjunto de causas efectos a los que yo llamo "efecto dominó", la primera y última ficha ha sido empujada por la anterior, y, gracias a ese impulso empuja a la siguiente.

Pero en Física el Universo se compone de reacciones físicas, pero no de leyes físicas como así creen los cientifistas y filósofos antropocéntricos, de modo que de las reacciones físicas surjen reacciones químicas, y gracias a estas emergen reacciones biológicas.

De modo que ¿por qué la teoría evolutiva solo implica a los organismos vivos y no a la materia inerte? ¿A caso los organismos no están compuestos de materia inerte? ¿Hay dos clases de ciencias que son la física y la biología?

La mal llamada "ley" de la gravedad no es más que una reacción física, se puede reducir a un número mediante una fórmula matemática, pero no es más que una reacción física. Un Universo regido por leyes solo puede ser un Universo confeccionado por "Alguien" como podría ser un Dios, o sea un Legislador, ateo o antropológico, pero un Dios o conjunto de Dioses.

Ya sabíamos que los filósofos y los biólogos evolucionarían acorde a la ley de Darwin, pero el diccionario de la RAE sospecho que no cumple fielmente esa ley.

Nunca creí en las "reales" cosas. Lo siento, no soy monárquico.

Nadie es perfecto.

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Re: que es el espíritu

Mensajepor Jezbeth » 27 Sep 2014, 03:41

AnxelKoldo escribió:Pero en Física el Universo se compone de reacciones físicas, pero no de leyes físicas como así creen los cientifistas y filósofos antropocéntricos, de modo que de las reacciones físicas surjen reacciones químicas, y gracias a estas emergen reacciones biológicas.

De modo que ¿por qué la teoría evolutiva solo implica a los organismos vivos y no a la materia inerte? ¿A caso los organismos no están compuestos de materia inerte? ¿Hay dos clases de ciencias que son la física y la biología?

La mal llamada "ley" de la gravedad no es más que una reacción física, se puede reducir a un número mediante una fórmula matemática, pero no es más que una reacción física. Un Universo regido por leyes solo puede ser un Universo confeccionado por "Alguien" como podría ser un Dios, o sea un Legislador, ateo o antropológico, pero un Dios o conjunto de Dioses.

Ya sabíamos que los filósofos y los biólogos evolucionarían acorde a la ley de Darwin, pero el diccionario de la RAE sospecho que no cumple fielmente esa ley.

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Estimado, ese es el problema de quienes le tienen alergia a la lectura. Una ley científica es precisamente una relación de co-ocurrencia estable y constante en el tiempo, generalmente causal, que puede expresarse matemáticamente y medirse indirectamente en sus efectos, y que forman parte integral de una teoría estructurada. No es una norma dictada por una mente divina.

La gravedad, por lo demás, NO ES UNA LEY. La ley es la Ley de Gravitación Universal, y habla de la fuerza que ejercen dos cuerpos entre sí, directamente relacionada con el producto de sus masas, e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia que los separa. ¿Ves? Una co-ocurrencia estable y constante (siempre existe esta atracción entre dos cuerpos), se puede expresar matemáticamente (F = G*(m1*m2)/r*r), puede medirse a través de sus efectos (la gravedad), y forma parte de una teoría estructurada (teoría cosmológica).

¿Hasta cuándo sigues criticando lo que desconoces?

Saludos!
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Re: que es el espíritu

Mensajepor AnxelKoldo » 27 Sep 2014, 08:59

La "co-ocurrencia estable" es una graciosa ocurrencia semántica más cerca de una esperiencia onanista que científica.

Las leyes son ocurrencias humanas, en el universo, en la naturaleza no hay leyes, no existen, no hay legisladores, no hay "seleccionadores" seleccionando especies "más aptas" "mejor adaptadas".... Todo eso son creencias mezcladas con formulas matemáticas. Un pastiche.

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Re: que es el espíritu

Mensajepor Jesusita » 27 Sep 2014, 10:04

AnxelKoldo escribió:Imaginemos a un inventor con inteligencia "X" que inventa un ordenador con inteligencia "Y", el ordenador sería un objeto inteligente pero su inteligencia sería "Y" no "X".



Y la inteligencia del ordenador es tal que, cuando llueve, o bien abre un paraguas o sale corriendo a refugiarse bajo un toldo.

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Re: que es el espíritu

Mensajepor AnxelKoldo » 27 Sep 2014, 11:00

Jesusita escribió:
AnxelKoldo escribió:Imaginemos a un inventor con inteligencia "X" que inventa un ordenador con inteligencia "Y", el ordenador sería un objeto inteligente pero su inteligencia sería "Y" no "X".



Y la inteligencia del ordenador es tal que, cuando llueve, o bien abre un paraguas o sale corriendo a refugiarse bajo un toldo.


Eso solo puede hacerlo la inteligencia "X", la inteligencia "Y" de un ordenador utiliza otro tipo de paraguas para protegerse él y por tanto protegerle a usted de los virus informáticos mientras navega y bromea con los contertulios.

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Re: que es el espíritu

Mensajepor Jezbeth » 27 Sep 2014, 17:40

AnxelKoldo escribió:La "co-ocurrencia estable" es una graciosa ocurrencia semántica más cerca de una esperiencia onanista que científica.

Las leyes son ocurrencias humanas, en el universo, en la naturaleza no hay leyes, no existen, no hay legisladores, no hay "seleccionadores" seleccionando especies "más aptas" "mejor adaptadas".... Todo eso son creencias mezcladas con formulas matemáticas. Un pastiche.


Bah, pasas de admirar a los físicos a encontrarlos onanistas no-científicos. Esa es la definición de "ley científica". Pero déjame escribirlo de manera que lo entiendas:

"Co-ocurrencia" significar que dos o más cosas pasar al mismo tiempo. "Estable" querer decir que siempre pasar juntas. ¿Tú comprender?

Leyes científicas sí existir, y poder comprobarlas.

Yo saludar tú!
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Re: que es el espíritu

Mensajepor AnxelKoldo » 27 Sep 2014, 19:11

Las leyes son virtuales no existen en la realidad, son lo mas parecido a las fronteras, éstas no existen puwsto que están definidas por tratados y leyes. Las fronteras no son geográficas, las leyes son tratados humanos que provienen de la cultura no de la física ni de la naturaleza.

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Re: que es el espíritu

Mensajepor Algenib » 27 Sep 2014, 19:48

AnxelKoldo escribió:Las leyes son virtuales no existen en la realidad, son lo mas parecido a las fronteras, éstas no existen puwsto que están definidas por tratados y leyes. Las fronteras no son geográficas, las leyes son tratados humanos que provienen de la cultura no de la física ni de la naturaleza.

Tan virtuales que se pueden cambiar como las fronteras. Por ejemplo, esta tarde yo he cambiado la ley de gravedad y he volado por el cielo sin pagar billete a Ryanai
Algenib,
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Re: que es el espíritu

Mensajepor AnxelKoldo » 27 Sep 2014, 21:47

En el mundo de Liliput la ciencia también es liliputiense ya que puede cambiar las leyes de la gravedad, de la economía, de la biología evolutiva y demás.

En el mundo de Liliput, o sea, en tu mundo virtual hasta puedes inventar tu propio universo.

Virtual claro está. :wink:

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Re: que es el espíritu

Mensajepor Algenib » 27 Sep 2014, 22:06

AnxelKoldo escribió:En el mundo de Liliput la ciencia también es liliputiense ya que puede cambiar las leyes de la gravedad, de la economía, de la biología evolutiva y demás.

En el mundo de Liliput, o sea, en tu mundo virtual hasta puedes inventar tu propio universo.

Virtual claro está. :wink:

Completamente de acuerdo. Y los cerebros jibarizados, es decir miniaturizados, son incapaces de ver la diferencia entre una ley y la interpretación humana de la misma. Por ejemplo entre la ley de gravedad sin la cual el universo no sería lo que es y la tierra perdería sus habitantes, y cualquier teoría humana que pretenda explicar esa ley.
Pero si se trata de nano cerebros, entonces puede creer y afirmar lo que quiera sin respetar ninguna ley lógica y con decir que la lógica no existe, salvó si es para demostrar el derecho a la independencia de Cataluña, se queda tan Pancho.
El ladrón y el sinvergüenza afirma que las leyes que conceden el derecho a la propiedad o a la vida son inventos de la clase dominante para así justificar el matar y robar. El delincuente intelectual niega que las leyes lógicas existan, para justificar la pretensión de que sus mentiras, manipulaciones y prejuicios son ta nobles y dignos como las ecuaciones que hacen que un cohete viaje hasta la Luna y nos devuelva a los tripulantes sanos y salvos.
Ya hace tiempo que sabemos lo que es un delincuente intelectual e incluso un psicópata que persigue y mata la racionalidad como medio de dar vida a sus mentiras.
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Re: que es el espíritu

Mensajepor AnxelKoldo » 27 Sep 2014, 22:58

Las leyes existen pero no en la naturaleza ni en el universo.

La gravedad es un número 9'8 kg/cm2. Punto.

Laa leyes pueden ser lógicas aunque algunas no lo sean tanto, pero ni la naturaleza ni el universo son lógicos ni ilógicos, ni racionales ni irracionales.

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Re: que es el espíritu

Mensajepor Jezbeth » 28 Sep 2014, 00:07

AnxelKoldo escribió:Las leyes existen pero no en la naturaleza ni en el universo.

La gravedad es un número 9'8 kg/cm2. Punto.

Laa leyes pueden ser lógicas aunque algunas no lo sean tanto, pero ni la naturaleza ni el universo son lógicos ni ilógicos, ni racionales ni irracionales.


Vaya, ni hablando en tarzanés entiendes... Yo que tenía la esperanza que se tratara de un tema idiomático... A ver, si lo digo así:

QUE LAS LEYES CIENTÍFICAS NO SON LO MISMO QUE LAS LEYES JURÍDICAS!!!

¿Entrará algo si lo destaco lo suficiente?

Saludos!

P.D.: Qué terrible debió ser la vida de un profesor tratando con desesperación de educar a un Koldo... :(
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Re: que es el espíritu

Mensajepor AnxelKoldo » 28 Sep 2014, 00:55

Leyes jurídicas, leyes científicas, son leyes. Para que haya leyes se precisa un legislador, el universo y la naturaleza que lo compone no son legisladores. Solo pueden legislar los viejos sapiens, y estos legislan para convivir entre ellos y para describir a la naturaleza y el universo, de esas descripciones se extraen números gracias a los cuales se construyen aviones para imitar a los pájaros, o constryen cohetes para volar a la Luna, pero no hay diferencia entre una ardilla voladora que viaja de un árbol a otro y un astronauta que vuela de un planeta a otro. El principal problema del sapiens es la creencia de creerse sustituto de Dios, o sea, la soberbia, es decir el antropocentrismo que contamina hasta a la ciencia.

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Re: que es el espíritu

Mensajepor Jezbeth » 28 Sep 2014, 01:27

AnxelKoldo escribió:Leyes jurídicas, leyes científicas, son leyes. Para que haya leyes se precisa un legislador, el universo y la naturaleza que lo compone no son legisladores. Solo pueden legislar los viejos sapiens, y estos legislan para convivir entre ellos y para describir a la naturaleza y el universo, de esas descripciones se extraen números gracias a los cuales se construyen aviones para imitar a los pájaros, o constryen cohetes para volar a la Luna, pero no hay diferencia entre una ardilla voladora que viaja de un árbol a otro y un astronauta que vuela de un planeta a otro. El principal problema del sapiens es la creencia de creerse sustituto de Dios, o sea, la soberbia, es decir el antropocentrismo que contamina hasta a la ciencia.


Perdón, nuevo koldians, pero dijiste hace unos cuantos posts atrás que:

Homo koldians escribió:La mal llamada "ley" de la gravedad no es más que una reacción física, se puede reducir a un número mediante una fórmula matemática, pero no es más que una reacción física. Un Universo regido por leyes solo puede ser un Universo confeccionado por "Alguien" como podría ser un Dios, o sea un Legislador, ateo o antropológico, pero un Dios o conjunto de Dioses.


Pues lo que dijiste, era sólo un nuevo botón de ignorancia. Por definición, una ley científica es muy similar (aunque no lo mismo) que tú describes. Pero ahora que se te hace ver tu error, atacas al viejo sapiens, tan distinto al nuevo koldians, que está libre de prejuicios homos. ¿Así era?

Bueno, te repito lo que ya te dije antes:

Estimado, ese es el problema de quienes le tienen alergia a la lectura. Una ley científica es precisamente una relación de co-ocurrencia estable y constante en el tiempo, generalmente causal, que puede expresarse matemáticamente y medirse indirectamente en sus efectos, y que forman parte integral de una teoría estructurada. No es una norma dictada por una mente divina.

Saludos!
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Re: que es el espíritu

Mensajepor AnxelKoldo » 28 Sep 2014, 12:23

Las leyes se pueden llamar jurídicas, científicas, jurisdiccionales, peripatéticas, superfragilisticuestialidosas etc...

Pero son leyes confeccionadas por los viejos sapiens para describir la realdad, SÚ realidad, la que les muestra sus respectivos cerebros.

Pero ni el universo ni en la naturaleza de la que se compone existen leyes algunas.

Solo son reacciones físicas.

Punto.

Pueden seguir insultando, pero eso no les dará la razón.


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