¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Avatar de Usuario
Zampabol
Mensajes: 2474
Registrado: 14 May 2014, 11:55

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor Zampabol » 10 Sep 2014, 13:03

Loma escribió:
rebeca escribió:
Sin ayuda de Dios, sin su gracia que recibimos en los sacramentos, en la oración, en la invocación....no podemos solos ni amar al projimo, ni hacer casi nada a derechas.

El hombre se suele perder si no entabla una relación con Dios y por eso están las religiones, que consisten en eso: una manera de relacionarse con Dios.

Pero hay que tener cuidado de no caer en fundamentalismos o pensar que las "cosas de Dios" son el mismo Dios o hacer cosas malas en su nombre.


Serás tú bonita ... pero no remitas tus carencias a la generalidad sin dioses ha habido muchos pueblos en la historia y a continuado la evolución de forma mas pacífica que con religión ... eso que dices es mentira directamente.



Es verdad Rebeca. La URSS atea, la Camboya atea, la China atea y la Corea del Norte atea, son ejemplos que no te da la insigne Loma pero que yo rescato para que veas que lo que dice esta lumbreras es verdad. Date cuenta de que tenemos a una genia entre nosotros.

manoloval
Mensajes: 4062
Registrado: 20 May 2014, 15:12
Ubicación: valencia

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor manoloval » 10 Sep 2014, 14:43

AnxelKoldo escribió:La Iglesia nos ha metido represión moral DURANTE SIGLOS, nos ha adoctrinado con el sentimiento de culpa para hacernos más vulnerables.

La Iglesia no solo ha metido la nariz en las alcobas ajenas, lugar que ni Dios entraría, si no que también se ha inmiscuido en los derechos civiles, cosa que la sociedad civil no se mete en cuestiones de derecho canónico ni en la famosa "inmatriculación" de patrimonio civil que ha acaparado y sigue acaparando.

Toda esa basura moral que nos ha inculcado la Iglesia durante siglos, cobró, cobra y cobrará factura durante muchas generaciones, puesto que esa represión moral ha quedado marcada a fuego en nuestra mente, esa represión moral se traduce en prejuicios, en sentimiento de culpa para ser más serviles a los poderes.

Las religiones son los mejores mecanismos adoctrinadores, pero la Iglesia católica se lleva el premio.


puede que tengas razón, desde luego la religión aliena al ser humano, porque te llena de miedos, pero sin esos miedos, el ser humano seria una bestia, no lo olvides
sigo sin comprender tu obsesion con la iglesia católica en particular, no creo que sea mejor ni peor que otras religiones cristianas, y desde luego no la veo mas adoctrinadora que el judaísmo o el islamismo,

manolo
valenciano, español, monárquico, liberal

Avatar de Usuario
Algenib
Mensajes: 4919
Registrado: 05 May 2008, 19:32
Ubicación: Benifotrem

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor Algenib » 10 Sep 2014, 15:17

manoloval escribió:
puede que tengas razón, desde luego la religión aliena al ser humano, porque te llena de miedos, pero sin esos miedos, el ser humano seria una bestia, no lo olvides
sigo sin comprender tu obsesion con la iglesia católica en particular, no creo que sea mejor ni peor que otras religiones cristianas, y desde luego no la veo mas adoctrinadora que el judaísmo o el islamismo,

manolo


Esos miedos son la enfermedad que la religión te produce, para que acudas a ella a que te dé el remedio. Algo así afirma don Miguel de Unamuno: El que no es capaz de ponerle cuernos a su mejor amigo, no es por miedo al inferno. . Esa es la mentira que ha usado la casta sacerdotal, para hacer creer que son necesarios. Es su marketing. La gente más buena que he conocido han sido chinos que lo primero que me decían al presentarnos es que eran ateos. Puedes pasear tranquilamente por las calles de cualquier ciudad de la China comunista sin miedo a que te asesinen, que caiga una bomba cerca y te mate, o sin miedo a que un ratero de robe la cartera. Todo ello te puede ocurrir en Irak, en Siria, en Líbano gracias a las religiones que justifican esas matanzas. El robarte la cartera me ha ocurrido una vez en Valencia y otra entrando en el Vaticano; pero jamás en la China comunista.
La gente más buena que haya existido jamás, son los jaines de la India. Jamás han luchado, ni matado a nadie. Tienen una moral muy estricta y son vegetarianos para no tener que matar animales. Viven siempre pobremente. Pues son ateos. Su fundador Mahavira hace 2500 años creó un asilo para animales enfermos.

Su frases, querido manoloval, no salen de observar el mundo real. Salen de un prejuicio instalado en su subconsciente por la propaganda o adoctrinamiento religioso. Voy a responderle con palabras de Einstein más o menos literales.: Muy miserable hay que ser para comportarse bien por miedo a un castigo o por buscar un premio. Hay que comportarse bien por amor a la virtud. De la misma manera que hay que estudiar, no para que te compren una moto, sino por amor a la sabiduría. Millones de indios, chinos, tailandeses, tibetanos etc. desde siempre han predicado la virtud como medio de perfección, personal. En modo alguno como medio de evitar un castigo. Ese es el gran pecado de las religiones del "libro". Haber transformado la virtud en algo rechazable que para ser aceptado tenga que ser por miedo a un castigo. EN algo que no puede ser amado o deseado. Pero además san Pablo llega más lejos. Niega que el hombre se justifique por las obras y afirma que solo la fe justifica. Con ello ha dejado la virtud y las buenas obras en el baúl de los trastos inservibles. Pues solo la fe salva.
Pero además la historia más perversa es la de los que se han apoyado en el miedo a Dios.
La máxima expresión de ese miedo la ha materializado la Inquisición y sus hogueras. Solo hay que leer su historia para comprobar que todo judío converso, que era denunciado por no comer cerdo, o por celebrar ritos judíos como la cena pascual o el casarse por el rito judío, era desposeído de sus bienes y con gran probabilidad quemado en las hogueras de la Inquisción. Si la Iglesia hubiera sido coherente, tendría que haber condenado por herejes a Jesús, a su Madre María, a su padre, a sus hermanos y a todos los apóstoles y cristianos del siglo I. Todos ellos fueron judíos auténticos que celebraron sus bodas etc con el rito judío, asistían a las sinagogas y se comportaban como verdaderos judíos. Jesús jamás fue cristiano y jamás renunció al judaísmo. San Juan Bautista tampoco. Asi todos los cristianos del siglo I de origen judío.
Como jamás digo nada que no pueda demostrar, jamás hablo por iluminación o considerando verdad lo que a mi me guste, le doy la prueba de ello. ¿Le parece digno de su confianza el sacerdote catedrático de historia antigua de la Universidad Pontificia de Roma, B. Estrada? Pues aquí tiene el enlace de la entrevista que se publicó hace algunos años, en la que dice todo lo que acabo de comentar.
http://elpais.com/diario/2005/02/19/cul ... 50215.html
Algenib,
La gente cree cualquier cosa con tal de que sea absurda.
People believe anything as long as it is absurd.
人们相信任何事情只要是荒谬的。
Люди верят, что угодно, пока это абсурд.

Avatar de Usuario
Loma
Mensajes: 23082
Registrado: 19 Dic 2013, 08:12

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor Loma » 10 Sep 2014, 20:22

Zampabol escribió:
Loma escribió:
rebeca escribió:
Sin ayuda de Dios, sin su gracia que recibimos en los sacramentos, en la oración, en la invocación....no podemos solos ni amar al projimo, ni hacer casi nada a derechas.

El hombre se suele perder si no entabla una relación con Dios y por eso están las religiones, que consisten en eso: una manera de relacionarse con Dios.

Pero hay que tener cuidado de no caer en fundamentalismos o pensar que las "cosas de Dios" son el mismo Dios o hacer cosas malas en su nombre.


Serás tú bonita ... pero no remitas tus carencias a la generalidad sin dioses ha habido muchos pueblos en la historia y a continuado la evolución de forma mas pacífica que con religión ... eso que dices es mentira directamente.



Es verdad Rebeca. La URSS atea, la Camboya atea, la China atea y la Corea del Norte atea, son ejemplos que no te da la insigne Loma pero que yo rescato para que veas que lo que dice esta lumbreras es verdad. Date cuenta de que tenemos a una genia entre nosotros.


En el país de los ciegos el tuerto es el rey machote ... y frente a ti precisamente dispongo de mis dos ojos porque tú tienes los tres taponados.

La primera religión con dioses asimilados a hombres (Antropos) fue la Sumeria, (hace 7.000 años)
La Segunda con libro asimilando los dioses a animales (Zoomorfos) fue la Egipcia. (hace 5.000 años).
La tercera de origen Ario donde el ganado mandaba sobre el agro fue la Indú (Hace 3.500 años)
La Cuarta asimilando los dioses a meteoros fue la Etrusca más tarde refundida y sincretica con la griega por los Romanos. (Hace tres mil años)
La Quinta de Hesiodo (Griega) asimilando fuerzas sobrenaturales y meteoros con dioses humanos. (hace 2.800 años)
La Secta ya con fundamento philosofico la de Zoroastro ( Hace 2.700 años) con sus dos principios éticos del bien y del mal representado por primera vez espíritus que se denominó Mazdeismo por Ahura Mazda como demiurgo y de la que nacierón multiples sectas y subsectas como la Judia y más tarde subsectas como la Cristiana e Islámica.
La Septima el Jainismo en la India con Mahavira SIN DIOS divino pues predicó el NO SER SIENDO con el panteismo (la Electricidad del cosmos y en el ser humano el esperma) (Hace 2.600 años).
La Octava el Taoismo también panteista y ATEO. (Hace 2.576 años).
La Novena la Judia del Pentateuco copiada de historias Sumerias prediluvianas en mesopotamia y utilizando como yugo humano los principios del bien y del mal (hace 2.557 años).
La Decima el Budismo influenciado por religiones sincréticas Indues y la zoroastrica con su ojo divino alojado en el ser humano también ATEA (hace 2,553 años).
La Undecima el Confucianismo también ATEO oligarca y de orden jerarquico (Hace 2.551 años).
La duodecima el Shintoismo japones sincretica de el taoismo, budismo y confucianismo donde no hay dioses sino divinidades antropomorfas ancestrales especializadas (Hace 2.300 años).
Los ritos y dogmas al principio de los tiempos fueron 1º Animistas, 2º Vitalistas y 3º Chamanismo. El resto de religiones son copias como subsectas sicreticas de alguan de las anteriores.
Imagen Imagen

Avatar de Usuario
Zampabol
Mensajes: 2474
Registrado: 14 May 2014, 11:55

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor Zampabol » 10 Sep 2014, 20:37

Loma escribió:
En el país de los ciegos el tuerto es el rey machote ... y frente a ti precisamente dispongo de mis dos ojos porque tú tienes los tres taponados.

La primera religión con dioses asimilados a hombres (Antropos) fue la Sumeria, (hace 7.000 años)
La Segunda con libro asimilando los dioses a animales (Zoomorfos) fue la Egipcia. (hace 5.000 años).
La tercera de origen Ario donde el ganado mandaba sobre el agro fue la Indú (Hace 3.500 años)
La Cuarta asimilando los dioses a meteoros fue la Etrusca más tarde refundida y sincretica con la griega por los Romanos. (Hace tres mil años)
La Quinta de Hesiodo (Griega) asimilando fuerzas sobrenaturales y meteoros con dioses humanos. (hace 2.800 años)
La Secta ya con fundamento philosofico la de Zoroastro ( Hace 2.700 años) con sus dos principios éticos del bien y del mal representado por primera vez espíritus que se denominó Mazdeismo por Ahura Mazda como demiurgo y de la que nacierón multiples sectas y subsectas como la Judia y más tarde subsectas como la Cristiana e Islámica.
La Septima el Jainismo en la India con Mahavira SIN DIOS divino pues predicó el NO SER SIENDO con el panteismo (la Electricidad del cosmos y en el ser humano el esperma) (Hace 2.600 años).
La Octava el Taoismo también panteista y ATEO. (Hace 2.576 años).
La Novena la Judia del Pentateuco copiada de historias Sumerias prediluvianas en mesopotamia y utilizando como yugo humano los principios del bien y del mal (hace 2.557 años).
La Decima el Budismo influenciado por religiones sincréticas Indues y la zoroastrica con su ojo divino alojado en el ser humano también ATEA (hace 2,553 años).
La Undecima el Confucianismo también ATEO oligarca y de orden jerarquico (Hace 2.551 años).
La duodecima el Shintoismo japones sincretica de el taoismo, budismo y confucianismo donde no hay dioses sino divinidades antropomorfas ancestrales especializadas (Hace 2.300 años).
Los ritos y dogmas al principio de los tiempos fueron 1º Animistas, 2º Vitalistas y 3º Chamanismo. El resto de religiones son copias como subsectas sicreticas de alguan de las anteriores.


Así me gusta a mí, que te esfuerces por buscar cosas sobre religiones. Al final de tanto andurrear por los foros, va a parecer que hasta tienes tu mijita de cultura.

Avatar de Usuario
Loma
Mensajes: 23082
Registrado: 19 Dic 2013, 08:12

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor Loma » 11 Sep 2014, 09:41

Zampabol escribió:
Loma escribió:
En el país de los ciegos el tuerto es el rey machote ... y frente a ti precisamente dispongo de mis dos ojos porque tú tienes los tres taponados.

La primera religión con dioses asimilados a hombres (Antropos) fue la Sumeria, (hace 7.000 años)
La Segunda con libro asimilando los dioses a animales (Zoomorfos) fue la Egipcia. (hace 5.000 años).
La tercera de origen Ario donde el ganado mandaba sobre el agro fue la Indú (Hace 3.500 años)
La Cuarta asimilando los dioses a meteoros fue la Etrusca más tarde refundida y sincretica con la griega por los Romanos. (Hace tres mil años)
La Quinta de Hesiodo (Griega) asimilando fuerzas sobrenaturales y meteoros con dioses humanos. (hace 2.800 años)
La Secta ya con fundamento philosofico la de Zoroastro ( Hace 2.700 años) con sus dos principios éticos del bien y del mal representado por primera vez espíritus que se denominó Mazdeismo por Ahura Mazda como demiurgo y de la que nacierón multiples sectas y subsectas como la Judia y más tarde subsectas como la Cristiana e Islámica.
La Septima el Jainismo en la India con Mahavira SIN DIOS divino pues predicó el NO SER SIENDO con el panteismo (la Electricidad del cosmos y en el ser humano el esperma) (Hace 2.600 años).
La Octava el Taoismo también panteista y ATEO. (Hace 2.576 años).
La Novena la Judia del Pentateuco copiada de historias Sumerias prediluvianas en mesopotamia y utilizando como yugo humano los principios del bien y del mal (hace 2.557 años).
La Decima el Budismo influenciado por religiones sincréticas Indues y la zoroastrica con su ojo divino alojado en el ser humano también ATEA (hace 2,553 años).
La Undecima el Confucianismo también ATEO oligarca y de orden jerarquico (Hace 2.551 años).
La duodecima el Shintoismo japones sincretica de el taoismo, budismo y confucianismo donde no hay dioses sino divinidades antropomorfas ancestrales especializadas (Hace 2.300 años).
Los ritos y dogmas al principio de los tiempos fueron 1º Animistas, 2º Vitalistas y 3º Chamanismo. El resto de religiones son copias como subsectas sicreticas de alguan de las anteriores.


Así me gusta a mí, que te esfuerces por buscar cosas sobre religiones. Al final de tanto andurrear por los foros, va a parecer que hasta tienes tu mijita de cultura.


No chiki no. lo aprendí en la democrática y católica Angola , Uganda y RDC jajajajajaja
Imagen Imagen

Avatar de Usuario
Zampabol
Mensajes: 2474
Registrado: 14 May 2014, 11:55

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor Zampabol » 11 Sep 2014, 13:42

Loma escribió:
No chiki no. lo aprendí en la democrática y católica Angola , Uganda y RDC jajajajajaja


Pero mujer ¿Tú sabes dónde está Uganda? :lol: (Vas a tener que cambiar las teclas de la "j" y la "a" con tanto descojone)

manoloval
Mensajes: 4062
Registrado: 20 May 2014, 15:12
Ubicación: valencia

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor manoloval » 11 Sep 2014, 14:13

Algenib escribió:
manoloval escribió:
puede que tengas razón, desde luego la religión aliena al ser humano, porque te llena de miedos, pero sin esos miedos, el ser humano seria una bestia, no lo olvides
sigo sin comprender tu obsesion con la iglesia católica en particular, no creo que sea mejor ni peor que otras religiones cristianas, y desde luego no la veo mas adoctrinadora que el judaísmo o el islamismo,

manolo


Esos miedos son la enfermedad que la religión te produce, para que acudas a ella a que te dé el remedio. Algo así afirma don Miguel de Unamuno: El que no es capaz de ponerle cuernos a su mejor amigo, no es por miedo al inferno. . Esa es la mentira que ha usado la casta sacerdotal, para hacer creer que son necesarios. Es su marketing. La gente más buena que he conocido han sido chinos que lo primero que me decían al presentarnos es que eran ateos. Puedes pasear tranquilamente por las calles de cualquier ciudad de la China comunista sin miedo a que te asesinen, que caiga una bomba cerca y te mate, o sin miedo a que un ratero de robe la cartera. Todo ello te puede ocurrir en Irak, en Siria, en Líbano gracias a las religiones que justifican esas matanzas. El robarte la cartera me ha ocurrido una vez en Valencia y otra entrando en el Vaticano; pero jamás en la China comunista.
La gente más buena que haya existido jamás, son los jaines de la India. Jamás han luchado, ni matado a nadie. Tienen una moral muy estricta y son vegetarianos para no tener que matar animales. Viven siempre pobremente. Pues son ateos. Su fundador Mahavira hace 2500 años creó un asilo para animales enfermos.

Su frases, querido manoloval, no salen de observar el mundo real. Salen de un prejuicio instalado en su subconsciente por la propaganda o adoctrinamiento religioso. Voy a responderle con palabras de Einstein más o menos literales.: Muy miserable hay que ser para comportarse bien por miedo a un castigo o por buscar un premio. Hay que comportarse bien por amor a la virtud. De la misma manera que hay que estudiar, no para que te compren una moto, sino por amor a la sabiduría. Millones de indios, chinos, tailandeses, tibetanos etc. desde siempre han predicado la virtud como medio de perfección, personal. En modo alguno como medio de evitar un castigo. Ese es el gran pecado de las religiones del "libro". Haber transformado la virtud en algo rechazable que para ser aceptado tenga que ser por miedo a un castigo. EN algo que no puede ser amado o deseado. Pero además san Pablo llega más lejos. Niega que el hombre se justifique por las obras y afirma que solo la fe justifica. Con ello ha dejado la virtud y las buenas obras en el baúl de los trastos inservibles. Pues solo la fe salva.
Pero además la historia más perversa es la de los que se han apoyado en el miedo a Dios.
La máxima expresión de ese miedo la ha materializado la Inquisición y sus hogueras. Solo hay que leer su historia para comprobar que todo judío converso, que era denunciado por no comer cerdo, o por celebrar ritos judíos como la cena pascual o el casarse por el rito judío, era desposeído de sus bienes y con gran probabilidad quemado en las hogueras de la Inquisción. Si la Iglesia hubiera sido coherente, tendría que haber condenado por herejes a Jesús, a su Madre María, a su padre, a sus hermanos y a todos los apóstoles y cristianos del siglo I. Todos ellos fueron judíos auténticos que celebraron sus bodas etc con el rito judío, asistían a las sinagogas y se comportaban como verdaderos judíos. Jesús jamás fue cristiano y jamás renunció al judaísmo. San Juan Bautista tampoco. Asi todos los cristianos del siglo I de origen judío.
Como jamás digo nada que no pueda demostrar, jamás hablo por iluminación o considerando verdad lo que a mi me guste, le doy la prueba de ello. ¿Le parece digno de su confianza el sacerdote catedrático de historia antigua de la Universidad Pontificia de Roma, B. Estrada? Pues aquí tiene el enlace de la entrevista que se publicó hace algunos años, en la que dice todo lo que acabo de comentar.
http://elpais.com/diario/2005/02/19/cul ... 50215.html


puede ser, pero el miedo al castigo hace que la gente no se desvie totalmente del camino, al menos durante muchos siglos ha sido asi,
ahora no hay ese miedo y ya vemos que los valores han caído en picado. y sigo pensando que sin esos temores la sociedad hace su santa voluntad, y eso es bueno para el mismo, pero no para la comunidad
pero si, yo tengo esos miedos, sin duda, no lo voy a negar, pero sin esos miedos también habría hecho lo mismo en la vida, porque las cosas como bien dices se hacen por ética, por unos principios y esos se tienen tanto si se cree como si no se cree

la realidad autentica al menos para mi es que el mucho mas feliz el ateo que el creyente, porque el creyente cuando tiene un problema tiene automática dos problemas, uno el problema en si, y el otro intentar entender porque dios no le ayuda

manolo
valenciano, español, monárquico, liberal

Avatar de Usuario
Algenib
Mensajes: 4919
Registrado: 05 May 2008, 19:32
Ubicación: Benifotrem

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor Algenib » 11 Sep 2014, 15:49

manoloval escribió:
Algenib escribió:
manoloval escribió:
puede que tengas razón, desde luego la religión aliena al ser humano, porque te llena de miedos, pero sin esos miedos, el ser humano seria una bestia, no lo olvides
sigo sin comprender tu obsesion con la iglesia católica en particular, no creo que sea mejor ni peor que otras religiones cristianas, y desde luego no la veo mas adoctrinadora que el judaísmo o el islamismo,

manolo


Esos miedos son la enfermedad que la religión te produce, para que acudas a ella a que te dé el remedio. Algo así afirma don Miguel de Unamuno: El que no es capaz de ponerle cuernos a su mejor amigo, no es por miedo al inferno. . Esa es la mentira que ha usado la casta sacerdotal, para hacer creer que son necesarios. Es su marketing. La gente más buena que he conocido han sido chinos que lo primero que me decían al presentarnos es que eran ateos. Puedes pasear tranquilamente por las calles de cualquier ciudad de la China comunista sin miedo a que te asesinen, que caiga una bomba cerca y te mate, o sin miedo a que un ratero de robe la cartera. Todo ello te puede ocurrir en Irak, en Siria, en Líbano gracias a las religiones que justifican esas matanzas. El robarte la cartera me ha ocurrido una vez en Valencia y otra entrando en el Vaticano; pero jamás en la China comunista.
La gente más buena que haya existido jamás, son los jaines de la India. Jamás han luchado, ni matado a nadie. Tienen una moral muy estricta y son vegetarianos para no tener que matar animales. Viven siempre pobremente. Pues son ateos. Su fundador Mahavira hace 2500 años creó un asilo para animales enfermos.

Su frases, querido manoloval, no salen de observar el mundo real. Salen de un prejuicio instalado en su subconsciente por la propaganda o adoctrinamiento religioso. Voy a responderle con palabras de Einstein más o menos literales.: Muy miserable hay que ser para comportarse bien por miedo a un castigo o por buscar un premio. Hay que comportarse bien por amor a la virtud. De la misma manera que hay que estudiar, no para que te compren una moto, sino por amor a la sabiduría. Millones de indios, chinos, tailandeses, tibetanos etc. desde siempre han predicado la virtud como medio de perfección, personal. En modo alguno como medio de evitar un castigo. Ese es el gran pecado de las religiones del "libro". Haber transformado la virtud en algo rechazable que para ser aceptado tenga que ser por miedo a un castigo. EN algo que no puede ser amado o deseado. Pero además san Pablo llega más lejos. Niega que el hombre se justifique por las obras y afirma que solo la fe justifica. Con ello ha dejado la virtud y las buenas obras en el baúl de los trastos inservibles. Pues solo la fe salva.
Pero además la historia más perversa es la de los que se han apoyado en el miedo a Dios.
La máxima expresión de ese miedo la ha materializado la Inquisición y sus hogueras. Solo hay que leer su historia para comprobar que todo judío converso, que era denunciado por no comer cerdo, o por celebrar ritos judíos como la cena pascual o el casarse por el rito judío, era desposeído de sus bienes y con gran probabilidad quemado en las hogueras de la Inquisción. Si la Iglesia hubiera sido coherente, tendría que haber condenado por herejes a Jesús, a su Madre María, a su padre, a sus hermanos y a todos los apóstoles y cristianos del siglo I. Todos ellos fueron judíos auténticos que celebraron sus bodas etc con el rito judío, asistían a las sinagogas y se comportaban como verdaderos judíos. Jesús jamás fue cristiano y jamás renunció al judaísmo. San Juan Bautista tampoco. Asi todos los cristianos del siglo I de origen judío.
Como jamás digo nada que no pueda demostrar, jamás hablo por iluminación o considerando verdad lo que a mi me guste, le doy la prueba de ello. ¿Le parece digno de su confianza el sacerdote catedrático de historia antigua de la Universidad Pontificia de Roma, B. Estrada? Pues aquí tiene el enlace de la entrevista que se publicó hace algunos años, en la que dice todo lo que acabo de comentar.
http://elpais.com/diario/2005/02/19/cul ... 50215.html


puede ser, pero el miedo al castigo hace que la gente no se desvie totalmente del camino, al menos durante muchos siglos ha sido asi,
ahora no hay ese miedo y ya vemos que los valores han caído en picado. y sigo pensando que sin esos temores la sociedad hace su santa voluntad, y eso es bueno para el mismo, pero no para la comunidad
pero si, yo tengo esos miedos, sin duda, no lo voy a negar, pero sin esos miedos también habría hecho lo mismo en la vida, porque las cosas como bien dices se hacen por ética, por unos principios y esos se tienen tanto si se cree como si no se cree

la realidad autentica al menos para mi es que el mucho mas feliz el ateo que el creyente, porque el creyente cuando tiene un problema tiene automática dos problemas, uno el problema en si, y el otro intentar entender porque dios no le ayuda

manolo


Estimado manoloval, no se puede afirmar lo que le parezca sin apoyarlo en datos o argumentos. Lo puede usted hacer, pero se arriesga a que parezca que miente o que no sabe lo que se dice.
Desde que el mundo es mundo, la gente se peina, se viste y se comporta con el objeto de ser aceptada por la sociedad en la que se siente integrada. Conozco casos de mujeres que fueron a abortar a Londres en la época de Franco, para evitar el "que dirán" de sus amistades muy católicas. Pero no conozco ningún caso de que se abortara por parte de mujeres a las que les importaba un bledo que las señalaran de madres solteras. Luego la fe no impidió el abortar, pero si lo impulsó el miedo a ser señalada como madre soltera, por grupos muy católicos .
En la Europa de la edad moderna ha habido 38 guerras de religión alimentadas por el odio entre católicos y protestantes por motivos religiosos.
Yo, que no soy creyente de ninguna clase, amo tanto a mis semejantes que me niego a pensar que si mi vecino no viola a mi hija, no rompe mi ventana y entrar a robar, o no estafa es por miedo al infierno. Entre otras cosas, hoy no cree en el infierno ni la Iglesia. Por una parte, con un simple "simple me arrepiento" en el momento de morir se te perdona todo, gracias a los méritos de Jesús. Por otra parte el fuego se ha apagado y ha sido sustituido por la ausencia de Dios, es decir, por seguir como estamos ahora que su presencia no se nota, pues si se notara no se necesitaría creer que está, lo sabríamos.
Jesús dice en el evangelio que los que creen en el no morirán para siempre. No dice que los que no creen se quemarán eternamente. Entre otras cosas porque el Infierno es un invento pagano. Fue Zaratrustra el inventor del juicio final y del infierno. Pero el infierno de Zaratrustra era pasajero. Solo era para purgar las culpas y una vez purgadas se pasaba al cielo.
El Evangelio habla de la gehena, que era el lugar donde se arrojaba los cadáveres de los condenados a muerte, para que fueran devorados por los buitres. Luego se trata de negarles una sepultura digna, en modo alguno de causar daño.
El antiguo testamento, y en el libro atribuido a Salomón, el Eclesiates, se niega que haya nada después de muerto. Según su teoría los judíos estarían matándose unos a otros, violándose, etc.
Le cito el párrafo correspondiente para ahorrarle el trabajo de buscarlo.

Eclesiastés 3:19-21 escribió: "Porque el suceso de los hijos de los hombres, y el suceso del animal, el mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros (...) ni tiene más el hombre que la bestia (...) Todo va a un lugar: todo es hecho del polvo, y todo se tornará en el mismo polvo.
¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres suba arriba, y que el espíritu del animal descienda debajo de la tierra?"



En el libro de Job se corrobora esta creencia.
Job 7:9-10 escribió:
7 Acuérdate que mi vida es viento, Y que mis ojos no volverán á ver el bien.
8 Los ojos de los que me ven, no me verán más: Tus ojos sobre mí, y dejaré de ser.
9 La nube se consume, y se va: Así el que desciende al sepulcro no subirá;
10 No tornará más á su casa, Ni su lugar le conocerá más.



El gran profeta Isaías también lo asegura
Isaías 26:14 escribió:
13 Jehová Dios nuestro, señores se han enseñoreado de nosotros fuera de ti; mas en ti solamente nos acordaremos de tu nombre.
14 Muertos son, no vivirán: han fallecido, no resucitarán: porque los visitaste, y destruiste, y deshiciste toda su memoria.


Como ve el judaísmo en sus primeros siglos de esplendor no creía en la inmortalidad del alma, ni en cielo ni infierno. Esas creencias fueron adoptándolas algunas sectas judías influenciadas de las creencias persas y egipcias.
Por favor, si cree que no estoy en lo cierto, demuéstrelo con datos; pero no se limite a decir lo que cree, que yo jamás lo hago ya que no credo nada. Lo que puede demostrar lo demuestro y lo que no puedo demostrar, ni lo acepto ni lo rechazo.
Algenib,
La gente cree cualquier cosa con tal de que sea absurda.
People believe anything as long as it is absurd.
人们相信任何事情只要是荒谬的。
Люди верят, что угодно, пока это абсурд.

Avatar de Usuario
AnxelKoldo
Mensajes: 27814
Registrado: 06 Abr 2014, 16:28

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor AnxelKoldo » 11 Sep 2014, 17:25

Infundir valores mediante el miedo suena hasta sadomasoquista.

Yo creo que el centro de este meollo es el sentimiento de culpa, si tú educas a alguien desde niño inculcándole sentimiento de culpa, le haces vulnerable de por vida, sería como programar a alguien para la sumisión. Es lo que suelen hacer las sectas políticas, y religiosas, que para el caso son la misma cosa, y su fin es el mismo.

El miedo que nos han metido durante siglos al final pasa factura, y esa inercia acumulada durante tanto tiempo produce una serie de síntomas impredecibles, incluso se traduce en transtornos y patologías varias.

En efecto, la religión puede ser un instrumento de poder muy eficiente.

De los más eficientes que existen.

Avatar de Usuario
Algenib
Mensajes: 4919
Registrado: 05 May 2008, 19:32
Ubicación: Benifotrem

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor Algenib » 11 Sep 2014, 18:00

AnxelKoldo escribió:Infundir valores mediante el miedo suena hasta sadomasoquista.

Yo creo que el centro de este meollo es el sentimiento de culpa, si tú educas a alguien desde niño inculcándole sentimiento de culpa, le haces vulnerable de por vida, sería como programar a alguien para la sumisión. Es lo que suelen hacer las sectas políticas, y religiosas, que para el caso son la misma cosa, y su fin es el mismo.

El miedo que nos han metido durante siglos al final pasa factura, y esa inercia acumulada durante tanto tiempo produce una serie de síntomas impredecibles, incluso se traduce en transtornos y patologías varias.

En efecto, la religión puede ser un instrumento de poder muy eficiente.

De los más eficientes que existen.



Exacto. El sentimiento de culpa es común a muchos animales. Una perra loba, que tiene un amigo mío, le gusta cogerte los pies con su boca a modo de juego. Si te quejas, la perra pone cara de culpable y te lame el lugar en que te ha sujetado con sus dientes como queriendo mitigar el daño. En Youtube hay cantidad de videos dedicados a perros que se semiente culpables. Por ejemplo este
https://www.youtube.com/watch?v=B8ISzf2pryI
Los ceremoniales para quitarse el sentido de culpabilidad son tan antiguos como la humanidad. La perra que he citado lo hace lamiendo. En la antigüedad se linchaba el chivo expiatorio que cargaba con las culpas de todos. El bautismo de Juan el Bautista y su secta tenía ese sentido. Los sacrificios de animales en los templos eran también para quitar el sentimiento de culpa, el remordimiento. En modo alguno para ganar el cielo.
ES famosa la anécdota de Apolonio de Tiana, el sabio del siglo I que era respetado por todos. El rey no tomaba decisiones importantes sin consultarle. En cierta ocasión la reina le fue infiel. La ley que regía era la pena de muerte por adúltera. El rey consultó a Apolonio si debía matarla. Este les respondió: En absoluto. Lo que tienes que hacer es demostrarle generosidad y perdonarla. El remordimiento que sentirá será peor que la muerte y no la abandonará en toda su vida.

Naturalmente están los psicópatas que no sienten remordimiento; pero no se trata de no creer en el infierno, sino de una tara mental, como pueda serlo el sadismo o el masoquismo.
Para los seguidores de Rousseau, el hombre nace bueno y es la sociedad quien lo pervierte. Para la iglesia, el hombre nace malvado y marcado por el pecado original y es el bautizo y la fe el que lo hace bueno. Lo que podemos observar es que el hombre ni nace bueno ni malo. Nace sin saber nada. Observando los hechos que le hacen merecedor de aprobación y los que le hacen merecedor de rechazo, se insertan en su subconsciente los reflejos condicionados de aceptación de lo bueno y rechazo a lo malo. Sin duda hay también mucho de innato en ello. Hasta el Antiguo Testamento lo reconoce en boca del profeta Jeremías. Este afirma que en un futuro nadie tendrá que ser adoctrinado por su hermano, ya que será Dios quien ponga la ley en su corazón. Es una manera de reconocer que en el corazón del nombre hay un mecanismo para discernir entre lo bueno y lo malo; pero naturalmente la educación, la imitación, el adoctrinamiento, pero sobre todo, el aplauso de la sociedad modifica sus contenidos.

En realidad no existe nadie malo. Todo el mundo tiene una justificación por sus actos. El sentido de culpabilidad existe aun en lo involuntario. Si conduciendo se rompe la dirección del coche y atropellas a alguien, aun no siendo culpa tuya, te sentirás algo culpable. Si hoy no hubiera salido de casa, no hubiera ocurrido esto. SI hubiera llevado el coche al taller la semana pasada, tampoco. etc. Cuando se actúa por impulso sin tiempo de reflexionar, es cuando uno se puede comportar como no desearía y se arrepentirá de sus actos. Pero cuando se actúa conscientemente y sin seguir un impulso incontrolado, siempre se actúa bajo justificación. Lo que cambia de unos a otros es el tipo de justificación. La religión se usa con más frecuencia para justificar maldades, que para hacer el bien. Además puede desvirtuar la moral natural. Por ejemplo, para un creyente será más grave noir a misa un domingo, que ocultar parte de sus ingresos a hacienda, o tener a una sirvienta en casa sin darla de alta a la seguridad social. Lo de la sirvienta puede justificarlo diciendo que gracias a él gana algo para comer; pero que si tuviera que para seguridad social no podría tenerla a su servicio, con lo que la sirvienta se quedaría sin un céntimo. Es decir, todavía le hace un favor. Sin embargo, si es muy sumiso a la iglesia, el no asistir a misa no lo justificará tan fácilmente, sobre todo porque es gratis. Incluso puede sentirse en el club de los buenos porque va a misa, independientemente de que no pague la seguridad social a su sirvienta.
Algenib,
La gente cree cualquier cosa con tal de que sea absurda.
People believe anything as long as it is absurd.
人们相信任何事情只要是荒谬的。
Люди верят, что угодно, пока это абсурд.

Avatar de Usuario
AnxelKoldo
Mensajes: 27814
Registrado: 06 Abr 2014, 16:28

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor AnxelKoldo » 12 Sep 2014, 00:49

No considero prueba objetiva los videos que pululan por internet. Al fin y al cabo el perro es un animal que lleva muchísimo tiempo acompañando al hombre, y por tanto es de los más domesticables. Yo diría que un perro como animal de compañía es el espejo donde se miran nuestras carencias. Al perro le da igual todo contal de que le des de comer, asocia comida con tu olor corporal, y ya es tu siervo (emocional) de por vida.

El sentimiento de culpa inducido por un instructor, un educador, un progenitor o un cura es una forma de psicopatía inducida, podríamos denominarla "psicopatía exógena".

No es lógico que un cura te diga que no te toques la pilila porque te quedarás calvo e irás al infierno. Ese sentimiento de castración inducida no solo es destructiva, es mucho peor, es auto-destructiva.

La represión es la máquina de fabricar psicópatas más eficiente que existe. Al igual que la pedofilia es otra máquina para crear más potenciales pederastas.

Avatar de Usuario
Algenib
Mensajes: 4919
Registrado: 05 May 2008, 19:32
Ubicación: Benifotrem

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor Algenib » 12 Sep 2014, 08:03

Estimado Anxelkoldo,
usted no ha tenido jamás un perro.
Yo he visto morir por negarse a comer a un perro, porque murió su dueño-amigo. En Japón no suele haber monumentos dedicados a generales que ganaron guerras. Sin embargo, hay uno dedicado a un perro, un akita-inu que estuvo hasta morir en la estación esperando a su dueño que ya no volvió-
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/imag ... OBxSZwJ7sQ
La gente, le llevaba comida de lo contrario hubiera muerto de hambre en pocos días, porque para el era más importante esperar a su amigo que comer. Estuvo sin moverse de allí mirando fijamente la puerta por donde tenía que salir su dueño. En Irlanda hay otro monumento a un perro por el mismo motivo. En un pueblo de Jaén, no recuerdo el nombre, le construyeron hace unos diez años un monumento a un perro que iba a todos los entierros detrás de féretro con cara de pena. Yo he visto morir a un perro de pena, porque estaba atado todo el día junto a una perra y la perra la regalaron. Al quedarse solo, sin la compañía de la perra, con cara de profunda depresión se negó a comer hasta morir.
Los animales, al menos mamíferos y pájaros, tienen su código moral y sus sentimientos muy arraigados. Dos animales cuando luchan y uno de ellos le ofrece el cuello al otro indicando que se rinde, que reconoce su superioridad, la lucha termina y no hay rencor. En algunos casos hay rencor cuando se les causa un daño que no entienden. Yo he visto a un toro de lidia, de los que exhiben por las calles bajo el nombre de "bou al carrer", ir a por alguien que le había pinchado con una pica. Para alcanzarle tuvo que pasar por delante de decenas de personas casi tropezando con ellas, pero sin mirarlas siquiera. Solo le interesaba el que le había pinchado. Le corneó y lo mató.

No hay más que poner en google las palabras "monumento a un perro" y te encontrarás infinidad de casos parecidos. Decir que un perro te quiere porque le das de comer es además de injusto pura ignorancia. A mi me defendió una vez un perro de otro, por el mero hecho de que todos los días cuando pasaba delante del huerto donde estaba cuidando le decía algunas palabras amables y lo acariciaba. Tenía una alegría infinita al verme. Una vez que interpretó que los ladridos que me dedico un perro callejero eran de amenaza, saltó la verja y luchó con el otro perro pegándose a mis piernas para que no se me acercara. A interpretar que pasó el peligro, entró otra vez a su huerto, le acaricié y continué mi paseo por el campo.
Algenib,
La gente cree cualquier cosa con tal de que sea absurda.
People believe anything as long as it is absurd.
人们相信任何事情只要是荒谬的。
Люди верят, что угодно, пока это абсурд.

Avatar de Usuario
Liria_azaila
Mensajes: 6395
Registrado: 08 Feb 2008, 14:03

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor Liria_azaila » 12 Sep 2014, 11:48

aniluna escribió:
Liria_azaila escribió:De las citas que expones se deduce que no hace falta de ninguna religión, ni siquiera el pensar en Dios o Jehová o como lo quieras llamar, ya que se reduce a amar al prójimo.

Hola Liria, agradecerte tu respuesta y puede que no me haya explicado bien, pero està claro que pongo en primer lugar a Jehovà Dios que es el padre y despues viene su hijo Jesucristo. Te menciono este texto y otros màs no dan lugar a dudas, Dios esta por encima de todas las cosas.
Mateo 22:37  Él le dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente’. 38 Este es el más grande y el primer mandamiento. 39 El segundo, semejante a él, es este: ‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’. 40 De estos dos mandamientos pende toda la Ley, y los Profetas”.
saludos cordiales.


La Biblia dice lo que algún listo en su momento quería que dijese.

Por lo demás les dejo esa religión a los judíos que al fin y al cabo es suya.
"Si no estáis prevenidos ante los Medios de Comunicación, os harán amar al opresor y odiar al oprimido" Malcom X
http://religioninventada.blogspot.com/

manoloval
Mensajes: 4062
Registrado: 20 May 2014, 15:12
Ubicación: valencia

Re: ¿Le complacen a Dios todas las religiones?

Mensajepor manoloval » 12 Sep 2014, 11:48

yo no digo que la gente se comporte bien únicamente por miedo al castigo de dios, yo no he dicho eso, hay gente que teme el castigo de dios, pero incluso asi, se comportan bien porque su corazón es lo que les dicta

y en tiempos de franco, habría quien no abortaría por miedo a ese castigo, y quien si lo haría aunque tuviera el castigo, hay gente para todo

yo me limito a decir que desde luego si hubiera un dios justo y que castigara a los malos y premiara a los buenos, el mundo seria infinitamente mejor, al menos es mi opinión, porque la gente seria buena si o si, si son buenos de por si, genial y si no, por miedo

cuanta gente pensáis que si no tuvieran miedo a la cárcel no violarían, no matarían, no robarían, etc..?, pues eso

manolo
valenciano, español, monárquico, liberal


Volver a “Religión”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados