Milagro en el Escorial

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ambar
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor ambar » 05 Jul 2014, 23:40

Y ¿que sabia él de milagros? Solo se quedó asombrado de lo que vió y al final se convirtió.

Los curas no pudieron echarle nada en cara sobre su ecepticismo porque la misma Iglesia tarda un montón de años en declarar una curación como milagrosa. No le iban a exigir a este hombre lo que ellos mismos no hacen.

Mira que estás tonta. Ponte a estudiar que falta te hace
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Algenib
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor Algenib » 06 Jul 2014, 00:20

ambar escribió:Y ¿que sabia él de milagros? Solo se quedó asombrado de lo que vió y al final se convirtió.

Los curas no pudieron echarle nada en cara sobre su ecepticismo porque la misma Iglesia tarda un montón de años en declarar una curación como milagrosa. No le iban a exigir a este hombre lo que ellos mismos no hacen.

Mira que estás tonta. Ponte a estudiar que falta te hace

El milagro es verdad. Hay personas que no pueden concebir que la virgen demuestre que tiene capacidad para curar enfermos y que haya enfermos en el mundo. Ni el más pecador de los humanos dejaría un enfermo sin curar si pudiera hacerlo. Las personas piadosas no pueden aceptar que la virgen sea tan malvada que no haga el bien que cualquiera de nosotros haría.
Sin embargo tu no piensas así. Tu crees que la virgen puede curar cualquier enfermedad, pero no lo hace más que en raras ocasiones porque disfruta de ver sufrir a la gente. Como tu también disfrutas de ver sufrir a la gente, porque eres un reprimido sexual, prefieres pensar que la virgen es tan malvada como tu.
Algenib,
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ambar
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor ambar » 06 Jul 2014, 08:30

Vale, te acepto tiburón como animal de compañia
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Loma
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor Loma » 06 Jul 2014, 08:59

ambar escribió:Y ¿que sabia él de milagros? Solo se quedó asombrado de lo que vió y al final se convirtió.

Los curas no pudieron echarle nada en cara sobre su ecepticismo porque la misma Iglesia tarda un montón de años en declarar una curación como milagrosa. No le iban a exigir a este hombre lo que ellos mismos no hacen.

Mira que estás tonta. Ponte a estudiar que falta te hace


Jajajajajajaja ...Ya veo tu incapacidad ... vale acepto subnormal como animal de compañía ...
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Jezbeth
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor Jezbeth » 09 Jul 2014, 21:12

ambar escribió:Y ¿que sabia él de milagros? Solo se quedó asombrado de lo que vió y al final se convirtió.

Los curas no pudieron echarle nada en cara sobre su ecepticismo porque la misma Iglesia tarda un montón de años en declarar una curación como milagrosa. No le iban a exigir a este hombre lo que ellos mismos no hacen.

Mira que estás tonta. Ponte a estudiar que falta te hace


Perdón, pero declaraste que Carrel dijo que éste se trataba de un milagro. Ningún texto te da la razón hasta ahora. Lo consideró una curación inexplicable, y así lo publica - lo que causa la indignación del clero (que pensó que lo relataría como un milagro) y de los médicos (que lo encontraron muy supersticioso para la comunidad científica). Esto lo relata el Rev. Stanley Jaki, que es un reconocido conocedor en este tema.

Que finalmente, Carrel se haya convertido, es otro tema - y es cosa suya. Pero que yo sepa nunca declara esta curación como milagrosa (como tampoco lo hizo la Iglesia, dicho sea de paso). En todo caso, proviniendo de una familia católica, y educado entre jesuitas, sospecho que Carrel tenía alguna noción de lo que es un milagro...

Saludos!
El efecto Dunning-Kruger, o efecto Koldo, es un sesgo cognitivo, según el cual los individuos con escasa habilidad o conocimientos sufren de un sentimiento de superioridad ilusorio, considerándose más inteligentes que otras personas más preparadas.

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Loma
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor Loma » 10 Jul 2014, 08:59

Así es Jezbeth, también declara que manos unidas tiene unos beneficios brutos anuales de mas de 43.000 millones de euros y expone tan orgulloso que invierte tan solo 37 millones de euros en ayudas ... y se queda tan pancho ... y que ni se te ocurra preguntar que pasa con los otros 43.000 millones de beneficio que declara, y va y responde que son gastos administrativos .... jajajajajajaja

Lo que a mí casi me causa un colapso ... a él le parece de lo mas normalito que tan solo se hayan destinado de todos esos beneficios 37 millones ....
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Liria_azaila
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor Liria_azaila » 10 Jul 2014, 15:42

La poca verguenza.

Pero comodecía mi abuela: "Donde hay verguenza ni se cena ni almuerza"
"Si no estáis prevenidos ante los Medios de Comunicación, os harán amar al opresor y odiar al oprimido" Malcom X
http://religioninventada.blogspot.com/

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ambar
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor ambar » 10 Jul 2014, 19:31

Jezbeth escribió:
ambar escribió:Y ¿que sabia él de milagros? Solo se quedó asombrado de lo que vió y al final se convirtió.

Los curas no pudieron echarle nada en cara sobre su ecepticismo porque la misma Iglesia tarda un montón de años en declarar una curación como milagrosa. No le iban a exigir a este hombre lo que ellos mismos no hacen.

Mira que estás tonta. Ponte a estudiar que falta te hace


Perdón, pero declaraste que Carrel dijo que éste se trataba de un milagro. Ningún texto te da la razón hasta ahora. Lo consideró una curación inexplicable, y así lo publica - lo que causa la indignación del clero (que pensó que lo relataría como un milagro) y de los médicos (que lo encontraron muy supersticioso para la comunidad científica). Esto lo relata el Rev. Stanley Jaki, que es un reconocido conocedor en este tema.

Que finalmente, Carrel se haya convertido, es otro tema - y es cosa suya. Pero que yo sepa nunca declara esta curación como milagrosa (como tampoco lo hizo la Iglesia, dicho sea de paso). En todo caso, proviniendo de una familia católica, y educado entre jesuitas, sospecho que Carrel tenía alguna noción de lo que es un milagro...

Saludos!


Si, jajaj, pero esa mujer iba muriéndose con una peritonitis tuberculosa, agonizando y se curó completamente.

Si eso no es un milagro, pues que venga Dios y lo vea.

POr eso se convirtió Carrel.

Ahora vas y lo tuiteas

:mrgreen: :mrgreen:
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Algenib
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor Algenib » 10 Jul 2014, 19:55

Pues en una manifestación hace dos semanas en la que asistía Pablo Iglesias, el de la coleta, una enferma de cáncer terminal que estaba sufriendo horrores, se irritó por los gritos de los manifestantes. Se puso el batín y salió a la calle para rogarles que no alborotasen. Preguntó quien era el jefe de aquella muchedumbre y alguien le señaló a Pablo Iglesias. Se le acercó por detrás y le tiró de la coleta para llamarle la atención. En el instante que tocó su coleta, quedó curada instantáneamente.
Si eso no es un milagro, que venga Dios y lo vea.
Algenib,
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etanol
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor etanol » 10 Jul 2014, 20:08

Algenib escribió:Pues en una manifestación hace dos semanas en la que asistía Pablo Iglesias, el de la coleta, una enferma de cáncer terminal que estaba sufriendo horrores, se irritó por los gritos de los manifestantes. Se puso el batín y salió a la calle para rogarles que no alborotasen. Preguntó quien era el jefe de aquella muchedumbre y alguien le señaló a Pablo Iglesias. Se le acercó por detrás y le tiró de la coleta para llamarle la atención. En el instante que tocó su coleta, quedó curada instantáneamente.
Si eso no es un milagro, que venga Dios y lo vea.

eso no es nada!
Habia un mendigo al que le faltaba una mierna pidiendo en la puerta de un mercado, llego la policia, y solo con ver a los policias le salio una pierna nueva.

Jezbeth
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor Jezbeth » 10 Jul 2014, 20:10

ambar escribió:
Jezbeth escribió:
ambar escribió:Y ¿que sabia él de milagros? Solo se quedó asombrado de lo que vió y al final se convirtió.

Los curas no pudieron echarle nada en cara sobre su ecepticismo porque la misma Iglesia tarda un montón de años en declarar una curación como milagrosa. No le iban a exigir a este hombre lo que ellos mismos no hacen.

Mira que estás tonta. Ponte a estudiar que falta te hace


Perdón, pero declaraste que Carrel dijo que éste se trataba de un milagro. Ningún texto te da la razón hasta ahora. Lo consideró una curación inexplicable, y así lo publica - lo que causa la indignación del clero (que pensó que lo relataría como un milagro) y de los médicos (que lo encontraron muy supersticioso para la comunidad científica). Esto lo relata el Rev. Stanley Jaki, que es un reconocido conocedor en este tema.

Que finalmente, Carrel se haya convertido, es otro tema - y es cosa suya. Pero que yo sepa nunca declara esta curación como milagrosa (como tampoco lo hizo la Iglesia, dicho sea de paso). En todo caso, proviniendo de una familia católica, y educado entre jesuitas, sospecho que Carrel tenía alguna noción de lo que es un milagro...

Saludos!


Si, jajaj, pero esa mujer iba muriéndose con una peritonitis tuberculosa, agonizando y se curó completamente.

Si eso no es un milagro, pues que venga Dios y lo vea.

POr eso se convirtió Carrel.

Ahora vas y lo tuiteas

:mrgreen: :mrgreen:


Estimado, la conversión de Carrel sucedió años más tarde. Aún esperamos que nos digas cuándo declara él que fue un milagro. Y por lo demás, te insisto, la Iglesia no declaró esta curación como un milagro, porque no se consideraron todos los diagnósticos posibles.

Saludos!
El efecto Dunning-Kruger, o efecto Koldo, es un sesgo cognitivo, según el cual los individuos con escasa habilidad o conocimientos sufren de un sentimiento de superioridad ilusorio, considerándose más inteligentes que otras personas más preparadas.

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ambar
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor ambar » 10 Jul 2014, 20:21

El amigo de Carrel le preguntó “¿Y con qué curación te convencerías de la existencia de los milagros?” El respondió que la curación imprevista de una enfermedad orgánica, como una pierna cortada que vuelve a crecer, un cáncer que desaparece, una deformidad congénita que de pronto desparece, etc.

“Entonces sí que creería, si se me concediese ver un fenómeno de tal magnitud, sacrificaría todas mis teorías e hipótesis, pero no tengo miedo de llegar a ese punto…Hay una chica, Marie Ferrand, que he tenido que atender muchas veces durante el viaje y cuya vida peligra, tiene una peritonitis tuberculosa y su estado es crítico, temo que se me muera entre los brazos. Si ella se curase, sería un verdadero milagro, yo creería todo y me haría sacerdote” Ahí quedó la conversación.

En la sala de la Inmaculada, reservada a los enfermos más graves, habían puesto a Marie esperando poderla meter en las piscinas. El doctor Carrel se acercó a su camilla, la examinó y vio que su corazón no podía más, se acercaba el final. Le puso una inyección de cafeína y dijo a los médicos presentes:

“Es una peritonitis pulmonar en el último estadio. Ella es hija de padres muertos de tuberculosis cuando eran jóvenes y ella ha sido tísica desde los 15 años. Puede vivir todavía algún día, pero se acerca su fin”. Otro médico del lugar confirmó el diagnóstico y las pocas esperanzas de vida. No fue posible meterla en las piscinas, solamente le lavaron el vientre con el agua de allí y la llevaron ante la gruta, con un aspecto que ya era cadavérico. Eran las 14’30.


De pronto a Carrel le pareció que el rostro estaba más normal, menos lívido. Le parecía una alucinación, siguió observándola. La examinó y la respiración se estaba regularizando, parecía que mejoraba. Pero lo gordo vino entonces: Alexis Carrel vio como la sábana que la cubría se deshinchaba por el vientre. En media hora toda la hinchazón de la paciente había desaparecido y el médico no podía da crédito a sus ojos.

Se acercó a ella, observó la respiración y comprobó que el corazón latía ya sin aceleración. Le preguntó “¿Cómo se siente?”, a lo que ella contestó: “Muy bien, siento poca fuerza, pero creo que estoy curada”.

Carrel escribió sobre este momento, en tercera persona: “El médico no podía hablar, ni pensar. El hecho que estaba ocurriendo era contrario a cualquier previsión. Se levantó, cruzó las filas de los peregrinos que rezaban y se fue. Eran casi las 16. Había ocurrido lo inesperado, el milagro”

Marie Ferrand, curada, fue llevada al hospital dirigido por el doctor Boissaire, un científico que defendía la veracidad de Lourdes.

Carrel la visitó varias veces esa tarde con otros médicos y constató que la curación era completa.

Llegó la noche y nuestro protagonista se acercó a la Basílica, donde vio a su amigo A.B., quien le dijo: “¿Te convences ahora, filósofo incrédulo? Ahora te tendrás que meter a cura” Carrel se quedó solo en la basílica y pronunció aquella oración que se ha hecho famosa: “Dulce Virgen que socorres a los infelices, protégeme. Creo en ti (…) Tu nombre es más dulce que el sol de la mañana. Toma a este pecador inquieto de corazón atormentado que se consume en la búsqueda de quimeras.”
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor Jezbeth » 10 Jul 2014, 20:29

ambar escribió:El amigo de Carrel le preguntó “¿Y con qué curación te convencerías de la existencia de los milagros?” El respondió que la curación imprevista de una enfermedad orgánica, como una pierna cortada que vuelve a crecer, un cáncer que desaparece, una deformidad congénita que de pronto desparece, etc.

“Entonces sí que creería, si se me concediese ver un fenómeno de tal magnitud, sacrificaría todas mis teorías e hipótesis, pero no tengo miedo de llegar a ese punto…Hay una chica, Marie Ferrand, que he tenido que atender muchas veces durante el viaje y cuya vida peligra, tiene una peritonitis tuberculosa y su estado es crítico, temo que se me muera entre los brazos. Si ella se curase, sería un verdadero milagro, yo creería todo y me haría sacerdote” Ahí quedó la conversación.

En la sala de la Inmaculada, reservada a los enfermos más graves, habían puesto a Marie esperando poderla meter en las piscinas. El doctor Carrel se acercó a su camilla, la examinó y vio que su corazón no podía más, se acercaba el final. Le puso una inyección de cafeína y dijo a los médicos presentes:

“Es una peritonitis pulmonar en el último estadio. Ella es hija de padres muertos de tuberculosis cuando eran jóvenes y ella ha sido tísica desde los 15 años. Puede vivir todavía algún día, pero se acerca su fin”. Otro médico del lugar confirmó el diagnóstico y las pocas esperanzas de vida. No fue posible meterla en las piscinas, solamente le lavaron el vientre con el agua de allí y la llevaron ante la gruta, con un aspecto que ya era cadavérico. Eran las 14’30.


De pronto a Carrel le pareció que el rostro estaba más normal, menos lívido. Le parecía una alucinación, siguió observándola. La examinó y la respiración se estaba regularizando, parecía que mejoraba. Pero lo gordo vino entonces: Alexis Carrel vio como la sábana que la cubría se deshinchaba por el vientre. En media hora toda la hinchazón de la paciente había desaparecido y el médico no podía da crédito a sus ojos.

Se acercó a ella, observó la respiración y comprobó que el corazón latía ya sin aceleración. Le preguntó “¿Cómo se siente?”, a lo que ella contestó: “Muy bien, siento poca fuerza, pero creo que estoy curada”.

Carrel escribió sobre este momento, en tercera persona: “El médico no podía hablar, ni pensar. El hecho que estaba ocurriendo era contrario a cualquier previsión. Se levantó, cruzó las filas de los peregrinos que rezaban y se fue. Eran casi las 16. Había ocurrido lo inesperado, el milagro”

Marie Ferrand, curada, fue llevada al hospital dirigido por el doctor Boissaire, un científico que defendía la veracidad de Lourdes.

Carrel la visitó varias veces esa tarde con otros médicos y constató que la curación era completa.

Llegó la noche y nuestro protagonista se acercó a la Basílica, donde vio a su amigo A.B., quien le dijo: “¿Te convences ahora, filósofo incrédulo? Ahora te tendrás que meter a cura” Carrel se quedó solo en la basílica y pronunció aquella oración que se ha hecho famosa: “Dulce Virgen que socorres a los infelices, protégeme. Creo en ti (…) Tu nombre es más dulce que el sol de la mañana. Toma a este pecador inquieto de corazón atormentado que se consume en la búsqueda de quimeras.”


Estimado, ese relato es anecdótico - no tiene asidero histórico. Especialmente porque poco después publica una respuesta a un artículo en el que critica a los creyentes por atribuir inmediatamente cualquier curación inexplicable a un milagro - y a los médicos a negarse a lo inexplicable. Es ese articulillo del que hablábamos, que lo dejó mal parado con Dios y el Diablo.

¿Alguna fuente de verdad?

Saludos!
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor ambar » 10 Jul 2014, 20:31

Si claro, las tuyas, jajajaj, esas si que son las fuentes verdaderas, como lo de los mártires de Cordoba. :roll: :roll:





Una cosa son los casos declarados como "científicamente inexplicables" y otras los casos declarados "milagrosos". Los primeros son miles en Lourdes, científicamente constatados, después de arduas acreditaciones, llevadas a cabo por las comisiones médicas destinadas a tales efectos. Y hay un universo muy superior de casos no declarados.

Los criterios por los cuales la Iglesia declara un caso como milagroso son prudenciales. Lo hace cada obispo, para lo cual debe tener voluntad de revisar el cúmulo de antecedentes médicos, y una voluntad mucho mayor de enfrentar un medio ambiental que, en Francia o Alemania, por ejemplo, consideraría como ridículo que un obispo hablara formalmente de milago.

Son miles los casos de curaciones declaradas científicamente inexplicables en Lourdes, en las que los obispos respectivos ni siquiera han revisado los antecedentes. En tal contexto, que un obispo omita declarar un caso como milagroso, no significa de suyo que el milagro no exista.
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Re: Milagro en el Escorial

Mensajepor Jezbeth » 10 Jul 2014, 20:50

ambar escribió:Si claro, las tuyas, jajajaj, esas si que son las fuentes verdaderas, como lo de los mártires de Cordoba. :roll: :roll:


Oh, estimado, es que es muy simple: pon el nombre y las credenciales de la fuente, como lo hago en todos mis posts. En el caso de los mártires de Córdoba, ya ves cómo tuve la decencia de traer a media docena de expertos mundiales, incluyendo un católico, para que no se me critique la parcialidad de las fuentes. Tu único problema con ellos, es que no dicen lo que quieres - no he visto que puedas atacarlos a otro nivel.

En este caso, no veo que lo hayas hecho. ¿Quién escribió este texto? ¿Por qué debo creer ese relato? Yo sólo lo encontré en un par de blogs católicos, sin un autor identificable. Pues eso no me vale como una fuente.

ambar escribió:Una cosa son los casos declarados como "científicamente inexplicables" y otras los casos declarados "milagrosos". Los primeros son miles en Lourdes, científicamente constatados, después de arduas acreditaciones, llevadas a cabo por las comisiones médicas destinadas a tales efectos. Y hay un universo muy superior de casos no declarados.

Los criterios por los cuales la Iglesia declara un caso como milagroso son prudenciales. Lo hace cada obispo, para lo cual debe tener voluntad de revisar el cúmulo de antecedentes médicos, y una voluntad mucho mayor de enfrentar un medio ambiental que, en Francia o Alemania, por ejemplo, consideraría como ridículo que un obispo hablara formalmente de milago.

Son miles los casos de curaciones declaradas científicamente inexplicables en Lourdes, en las que los obispos respectivos ni siquiera han revisado los antecedentes. En tal contexto, que un obispo omita declarar un caso como milagroso, no significa de suyo que el milagro no exista.


Lo sé, y te insisto: esta curación en particular no pasó la prueba. No se considera como un milagro, no por omisión, sino porque se decidió que no había evidencia médica suficiente.

Saludos!
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