Este papa si que es bueno

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ambar
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Re: Este papa si que es bueno

Mensajepor ambar » 02 Jul 2014, 09:00

Jezbeth escribió:
ambar escribió:Para entender lo que quiere decir habria que tener idea de lo que se habla. En tiempos de Jesús, los pobres, los marginados, los enfermos...no valian nada.

Los judios consideraban que su situacion era por haber pecado ellos o sus padres. En el imperio romano, eran la escoria de la sociedad. Jesús cambió todo eso y dijo que el que valia mas era aquel que servia mas a sus hermanos mas pobres y necesitados y revolucionó el mundo con sus Bienaventuranzas.


¿Y esto? La Ley judía siempre ha obligado a ayudar al necesitado. Sólo una muestra. Lee el Deuteronomio 15:7-11:

Cuando haya algún pobre entre tus hermanos en alguna de tus ciudades, en la tierra que Jehová, tu Dios, te da, no endurecerás tu corazón ni le cerrarás tu mano a tu hermano pobre, sino que le abrirás tu mano liberalmente y le prestarás lo que en efecto necesite. Guárdate de albergar en tu corazón este pensamiento perverso: “Cerca está el séptimo año, el de la remisión”, para mirar con malos ojos a tu hermano pobre y no darle nada, pues él podría clamar contra ti a Jehová, y se te contaría como pecado. Sin falta le darás, y no serás de mezquino corazón cuando le des, porque por ello te bendecirá Jehová, tu Dios, en todas tus obras y en todo lo que emprendas. Pues nunca faltarán pobres en medio de la tierra; por eso yo te mando: Abrirás tu mano a tu hermano, al pobre y al menesteroso en tu tierra.

¿Dónde ves allí la menor señal de menosprecio al pobre?

Saludos!



Una cosa es lo que dijeran los profetas a menudo menospreciados y olvidados por el pueblo, y la ley, y otra lo que hacian los dirigentes religiosos que la tergiversaban.

Por eso Jesús recordaba lo que decia la ley y los profetas. Como el caso de la ayuda a los padres necesitados, los fariseos decian que si se daba al templo esa ayuda, que ya estaban justificados. Jesús les criticó mucho eso, porque desviaban el sentido de la ley.
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Algenib
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Re: Este papa si que es bueno

Mensajepor Algenib » 02 Jul 2014, 09:19

Algenib escribió:
ambar escribió:Jolines, tan dificil es entender las cosas?

Lo que el Papa está diciendo es que la idea de ayudar al pobre a salir de su miseria es cristiana y que los comunistas han copiado pero tambien tergiversado y desviado.

Para entender lo que quiere decir habria que tener idea de lo que se habla. En tiempos de Jesús, los pobres, los marginados, los enfermos...no valian nada.

Los judios consideraban que su situacion era por haber pecado ellos o sus padres. En el imperio romano, eran la escoria de la sociedad. Jesús cambió todo eso y dijo que el que valia mas era aquel que servia mas a sus hermanos mas pobres y necesitados y revolucionó el mundo con sus Bienaventuranzas.

Los comunistas dicen ayudar al pobre, pero tienen un fallo: son ateos y materialistas y ultimamente el comunismo ha derivado en una serie de ideologias que, como el comunismo primitivo, mas que ayudar al hombre, lo destruyen.

La TEologia de la liberación tiene una base buena, pero estuvo fuertemente ideologizada por lo que la Iglesia la rechazó. Actualmente parece que esa teologia la están replanteando con una base mas evangélica y parece que tiene algo de aceptación por la Iglesia


Jesús no hizo ninguna revolución. Las bienaventuranzas son una copia de un texto egipcio. La hospitalidad, la limosna etc. han estado reconocidas en todas las culturas. En la India la mendicidad es casi una profesión. En las bienaventuranzas de los pobres solo se dice que serán evangelizados. Nada más. Ni siquiera se dice que se les dé limosna. La iglesia ha tenido los pobres y los necesita para poder dar limosna con el dinero de los demás y asñi presumir de buena.
Los comunistas jamás han copiado tal cosa del cristianismo. La diferencia es abismal. El cristianismo, como el Islam, inducen a la caridad, a la limosna. El comunismo cambia la limosna por el derecho. No es lo mismo aconsejar enseñar al que no sabe, que dar a todo el mundo el derechos la enseñanza gratuita. No es lo mismo "visitar al enfermo", que reconocer el derecho universal a la sanidad gratuita. No es lo mismo inducir a tener compasión del pobre y darle las migajas que caen, que reconocer el derecho a una alimentación adecuada y a una vivienda digna. En el evangelio de Mateo si que se da una lección muy clara: Jesús se niega a curar a la hija de la mujer cananea porque no es judía. La insulta diciendo que no es bueno dar la comida de los hijos a los perros. Desde luego es muy caritativo llamar perro al no judío. Ella se humilla y dice que también los perros recogen las migas que caen de la mesa. Entonces, después de que la mujer cananea le dé esa lección, avergonzado, la cura. Se justifica ello diciendo que lo hizo para probar su fe. En absoluto, lo que probó fue su humildad. El rebajarse a perro que recoge las migas no es cuestión de fe, sino de humildad. Además una madre por una hija se rebaja aunque sea orgullosa, y sin tener fe, se aferra a una rama ardiendo si es necesario. Cuando se trata de defender a una hija o hijo una madre hace o que haga falta.

Jesús no hizo jamás ninguna revolución y el cristianismo actual es simplemente la evolución del imperio romano con su derecho, y las reformas establecidas e impuestas por Constantino. Lo que si hizo la iglesia es imponer la dictadura más cruel que haya conocido la humanidad. Persiguiendo a todo el que pensara diferente y creyéndose la dueña de vidas y haciendas de todo el mundo. Por ejemplo Alejandro VI regaló el nuevo mundo a España y Portugal. ¿Si no creñia ser el dueño del mundo ¿cómo podía regalarlo?

Incluso la parábola del samaritano caritativo no está claro si lo que pretende es ensalzar la caridad o insultar a los judíos.

Como ves te tienes que ir con el rabo entre las piernas porque yo cito el evangelio y hechos históricos, Tú en cambio haces pura propaganda con humo de paja.



Pero este mensaje sigue en pie.
Algenib,
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ambar
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Re: Este papa si que es bueno

Mensajepor ambar » 02 Jul 2014, 09:30

ambar escribió:
Jezbeth escribió:
ambar escribió:Para entender lo que quiere decir habria que tener idea de lo que se habla. En tiempos de Jesús, los pobres, los marginados, los enfermos...no valian nada.

Los judios consideraban que su situacion era por haber pecado ellos o sus padres. En el imperio romano, eran la escoria de la sociedad. Jesús cambió todo eso y dijo que el que valia mas era aquel que servia mas a sus hermanos mas pobres y necesitados y revolucionó el mundo con sus Bienaventuranzas.


¿Y esto? La Ley judía siempre ha obligado a ayudar al necesitado. Sólo una muestra. Lee el Deuteronomio 15:7-11:

Cuando haya algún pobre entre tus hermanos en alguna de tus ciudades, en la tierra que Jehová, tu Dios, te da, no endurecerás tu corazón ni le cerrarás tu mano a tu hermano pobre, sino que le abrirás tu mano liberalmente y le prestarás lo que en efecto necesite. Guárdate de albergar en tu corazón este pensamiento perverso: “Cerca está el séptimo año, el de la remisión”, para mirar con malos ojos a tu hermano pobre y no darle nada, pues él podría clamar contra ti a Jehová, y se te contaría como pecado. Sin falta le darás, y no serás de mezquino corazón cuando le des, porque por ello te bendecirá Jehová, tu Dios, en todas tus obras y en todo lo que emprendas. Pues nunca faltarán pobres en medio de la tierra; por eso yo te mando: Abrirás tu mano a tu hermano, al pobre y al menesteroso en tu tierra.

¿Dónde ves allí la menor señal de menosprecio al pobre?

Saludos!



Una cosa es lo que dijeran los profetas a menudo menospreciados y olvidados por el pueblo, y la ley, y otra lo que hacian los dirigentes religiosos que la tergiversaban.

Por eso Jesús recordaba lo que decia la ley y los profetas. Como el caso de la ayuda a los padres necesitados, los fariseos decian que si se daba al templo esa ayuda, que ya estaban justificados. Jesús les criticó mucho eso, porque desviaban el sentido de la ley.


Y este también.
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Algenib
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Re: Este papa si que es bueno

Mensajepor Algenib » 02 Jul 2014, 10:27

Estimado ámbar-
No practiques tanto la caradura que vas a conseguir el doctorado en sinvergüencería.

Niego que el Jesús de los evangelios cambiara nada y mucho menos que hiciera una revolución. Lo dijo el mismo que no había venido a cambiar ni una jota de la ley.
En cuantos a los pobres solo dijo que serían evangelizados. Pudo multiplicar los panes todos los días para que comieran y no lo hizo más que una vez, y además es mentira. A la mujer cananea le niega el curar a su hija porque no es bueno "dar la comida de los hijos a los perros". Ella le da una lección de humildad y humanidad diciéndole que también los perros recogen las migas que se caen. Entonces accede a la petición de la mujer. Ese es un ejemplo muy bueno a seguir. A los que no son judíos les llama perros y les niega toda ayuda.
Esta repugnante anécdota se justifica diciendo que quería probar la fe de la mujer. En modo alguno refleja tal cosa. Al insultarla y negarle la ayuda no prueba la fe, sino la humildad. En ningún momento le pregunta si cree en el. De todas maneras cuando uno va a un médico, curandero o milagrero no va por fe, sino por no cerrarse a ninguna posibilidad. Que la hija de la cananea se curara no se sabe. NO se dice nada al respecto, solo se supone.

Según el catedrático de la Universidad Pontificia, Bernardo Estrada, el cristianismo no es visible a la historia en el siglo I, luego si no era visible es que no hizo nada notable. No hay tal revolución.
Lo que si que hay es mucha mentira y manipulación. Por ejemplo, ¿qué significa que los pobres son o serán evangelizados? ¿Qué significa evangelizar en la primera mitad del siglo I?
No creo ni que existiera la palabra griega para tal concepto. Evangelio significa "eu+angelion", es decir, buena noticia. Entonces evangelizar significaría dar buenas noticias. Luego que los pobres serian evangelizados significa que se les daría buenas noticias. Pudiera ser que Zapatero les daría la noticia de que ya había brotes verdes, o que Rajoy les diría que había bajado la prima de riesgo, y por consiguiente, les iba hacer pagar a los parados el IRPF de su indemnización de despido. O quizás la buena noticia seria que vendrían los sindicatos socialistas y comunistas y a fuerza de huelgas conseguirían una jornada laboral limitada, un sanidad publica, una enseñanza gratuita y una jubilación pagada. Pero Jesús ni condenó la esclavitud, ni la explotación, ni las luchas a muerte de gladiadores, ni los apedreamientos por cualquier infracción de la ley de Moisés, ni nada de nada.

He retado muchas veces a todos los foreros que me demuestren que el Jesús de los evangelios realizó algún cambio en el mundo aunque solo fuera un cambio de religión, una religión nueva. Jamás me lo ha demostrado nadie, por lo que el repetir tal cosa en este foro sin probarla solo demuestra ser un mentiroso y total ausencia de decencia intelectual.
El reto sigue en pie.
NI abolió la esclavitud. Ni derogó ninguna ley de las de la Torá que ordenan apedreamiento, ni creó una nueva religión. NI siquiera afirmó que el alma fuera inmortal. Al decir que quien cree en mi no morirá para siempre, esta diciendo que el que no cree si que morirá para siempre. Luego se muere para siempre. Ahora bien si morir no significa dejar de tener conciencia, dejar de tener memoria, dejar de tener sensaciones, dejar de poder pensar y dejar de saber que se existe, entonces estar muerto es mejor que estar vivo. Tienes todas las ventajas de estar vivo y no pagas impuestos ni te pueden amenazar con matarte. Ocurre igual que con los rusos que desterraban a Siberia. Solían decir: Más lejos de Siberia ya no urden desterrar...
Algenib,
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Re: Este papa si que es bueno

Mensajepor Jezbeth » 02 Jul 2014, 14:03

ambar escribió:
Jezbeth escribió:
ambar escribió:Para entender lo que quiere decir habria que tener idea de lo que se habla. En tiempos de Jesús, los pobres, los marginados, los enfermos...no valian nada.

Los judios consideraban que su situacion era por haber pecado ellos o sus padres. En el imperio romano, eran la escoria de la sociedad. Jesús cambió todo eso y dijo que el que valia mas era aquel que servia mas a sus hermanos mas pobres y necesitados y revolucionó el mundo con sus Bienaventuranzas.


¿Y esto? La Ley judía siempre ha obligado a ayudar al necesitado. Sólo una muestra. Lee el Deuteronomio 15:7-11:

Cuando haya algún pobre entre tus hermanos en alguna de tus ciudades, en la tierra que Jehová, tu Dios, te da, no endurecerás tu corazón ni le cerrarás tu mano a tu hermano pobre, sino que le abrirás tu mano liberalmente y le prestarás lo que en efecto necesite. Guárdate de albergar en tu corazón este pensamiento perverso: “Cerca está el séptimo año, el de la remisión”, para mirar con malos ojos a tu hermano pobre y no darle nada, pues él podría clamar contra ti a Jehová, y se te contaría como pecado. Sin falta le darás, y no serás de mezquino corazón cuando le des, porque por ello te bendecirá Jehová, tu Dios, en todas tus obras y en todo lo que emprendas. Pues nunca faltarán pobres en medio de la tierra; por eso yo te mando: Abrirás tu mano a tu hermano, al pobre y al menesteroso en tu tierra.

¿Dónde ves allí la menor señal de menosprecio al pobre?

Saludos!



Una cosa es lo que dijeran los profetas a menudo menospreciados y olvidados por el pueblo, y la ley, y otra lo que hacian los dirigentes religiosos que la tergiversaban.

Por eso Jesús recordaba lo que decia la ley y los profetas. Como el caso de la ayuda a los padres necesitados, los fariseos decian que si se daba al templo esa ayuda, que ya estaban justificados. Jesús les criticó mucho eso, porque desviaban el sentido de la ley.


Incluso si fuera cierto - y desconozco si hay alguna evidencia de ello - sigue sin ser prueba de que se menospreciara a los pobres, que fue lo que declaraste. Tanto la Ley como la Tradición judía exigen el respeto al pobre y la caridad de bue corazón. Lo que describes suena mucho más a la moral de trabajo protestante.

¿O nos sorprenderás con alguna fuente para tu aseveración?

Saludos!
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Re: Este papa si que es bueno

Mensajepor ambar » 02 Jul 2014, 15:19

Ya que tienes interés en saberlo, primero tienes que conocer lo que significaba "pobre" para Jesús.

¿Lo sabes? piensalo y responde.
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Re: Este papa si que es bueno

Mensajepor Jezbeth » 02 Jul 2014, 15:35

ambar escribió:Ya que tienes interés en saberlo, primero tienes que conocer lo que significaba "pobre" para Jesús.

¿Lo sabes? piensalo y responde.


Perdón, estabas hablando del concepto de pobres, marginados, y enfermos que tenían los judíos del S. I. Dices que eran menospreciados, e incluso despreciados por su condición. La Ley y la Tradición judías te contradicen. No desvaríes y dime si tienes alguna fuente para sustentar tus declaraciones, o nuevamente son sólo inventos tuyos.

Saludos!
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Re: Este papa si que es bueno

Mensajepor etanol » 02 Jul 2014, 18:20

ambar escribió:Jolines, tan dificil es entender las cosas?

Lo que el Papa está diciendo es que la idea de ayudar al pobre a salir de su miseria es cristiana y que los comunistas han copiado pero tambien tergiversado y desviado.

Para entender lo que quiere decir habria que tener idea de lo que se habla. En tiempos de Jesús, los pobres, los marginados, los enfermos...no valian nada.

Los judios consideraban que su situacion era por haber pecado ellos o sus padres. En el imperio romano, eran la escoria de la sociedad. Jesús cambió todo eso y dijo que el que valia mas era aquel que servia mas a sus hermanos mas pobres y necesitados y revolucionó el mundo con sus Bienaventuranzas.

Los comunistas dicen ayudar al pobre, pero tienen un fallo: son ateos y materialistas y ultimamente el comunismo ha derivado en una serie de ideologias que, como el comunismo primitivo, mas que ayudar al hombre, lo destruyen.

La TEologia de la liberación tiene una base buena, pero estuvo fuertemente ideologizada por lo que la Iglesia la rechazó. Actualmente parece que esa teologia la están replanteando con una base mas evangélica y parece que tiene algo menos de rechazo por la Iglesia

Has oido alguna vez lo del reparto de grano entre los pobres durante el paganismo?
No, verdad? La caridad es un invento cristiano!
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Re: Este papa si que es bueno

Mensajepor Algenib » 02 Jul 2014, 19:17

etanol escribió:
ambar escribió:Jolines, tan dificil es entender las cosas?

Lo que el Papa está diciendo es que la idea de ayudar al pobre a salir de su miseria es cristiana y que los comunistas han copiado pero tambien tergiversado y desviado.

Para entender lo que quiere decir habria que tener idea de lo que se habla. En tiempos de Jesús, los pobres, los marginados, los enfermos...no valian nada.

Los judios consideraban que su situacion era por haber pecado ellos o sus padres. En el imperio romano, eran la escoria de la sociedad. Jesús cambió todo eso y dijo que el que valia mas era aquel que servia mas a sus hermanos mas pobres y necesitados y revolucionó el mundo con sus Bienaventuranzas.

Los comunistas dicen ayudar al pobre, pero tienen un fallo: son ateos y materialistas y ultimamente el comunismo ha derivado en una serie de ideologias que, como el comunismo primitivo, mas que ayudar al hombre, lo destruyen.

La TEologia de la liberación tiene una base buena, pero estuvo fuertemente ideologizada por lo que la Iglesia la rechazó. Actualmente parece que esa teologia la están replanteando con una base mas evangélica y parece que tiene algo menos de rechazo por la Iglesia

Has oido alguna vez lo del reparto de grano entre los pobres durante el paganismo?
No, verdad? La caridad es un invento cristiano!
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El emperador Marco Aurelio reformó las leyes para favorecer a los esclavos. Luego eso no es caridad, sino algo mejor: justicia. Durante su reinado hubo una hambruna y Marco Aurelio dio parte de su patrimonio para paliarla. Eso es caridad. Con los cristianos fue tolerante, solo persiguió desordenes públicos o manifestaciones públicas, como había sido establecido por Trajano. Pero su grandeza se vio con ocasión de una revuelta contra los cristianos ocurrida en Lyon. Cuando le preguntaron al emperador qué debían hacer, su respuesta fue: condena solamente a los que renieguen de su religión para salvarse. Todo lo contrario a lo que hizo el papado. Inocencio IV en su bula "ad extirpandis" estableció la tortura como medio de extraer declaraciones de herejía, e incluía la obligación de denunciar a padres, hijos, amigos vecinos etc. Eso es caridad cristiana. Como jamás digo nada sin demostrarlo, aquí se puede leer la bula completa: http://www.documentacatholicaomnia.eu/0 ... a',_EN.pdf
En ella se comprobará que lo primero que se hace cuando a alguien se le denuncia de herejía es quitarle todo su patrimonio que pasa a manos de la Iglesia. Los marxistas-comunistas de la revolución rusa no llegaron a tanto. Fueron unos malos aprendices de la Inquisición.

Incluso el nuevo mandamiento de amaos los unos a los otros....solo lo menciona el evangelio de Juan. Los otros evangelios no debieron considerar que fuera muy importante cuando no lo mencionan.
Lo peor que tienen los fanáticos es creerse que los católicos son el paradigma de lo bueno y perfecto y todos lo demás son escoria. Con ello ya no tienen que hacer nada bueno para ser buenos. Son buenos por definición. Además carecen de conciencia como los psicópatas, porque cuando les citas las barbaridades que han cometido durante la historia o los encubrimientos de pederastas actuales, en lugar de avergonzarse te insultan y te atribuyen falsedad y maldad. Por eso es imposible que se corrijan, porque carecen de sentido de culpabilidad y remordimiento.
Como no digo nada sin demostrar, les repito el enlace en donde se describe y se cita bibliografía que demuestra el holocausto de cristianos ortodoxos serbios, por parte del régimen católico de Croacia aliado de Hitler.
http://www.bibliotecapleyades.net/vatic ... can26d.htm
Lo leerán pero no sentirán la menor vergüenza. Lo único que pasará por su mente enferma es que Algenib es un malvado marxista. Pero Algenib no dice nada, solo cita los datos disponibles y comprobables por cualquiera.
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