Para Liria sobre la existencia de Nazaret en el siglo I

magiesearch
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Mensajepor magiesearch » 01 Jul 2010, 00:47

En el Antiguo Testamento no se habla de Nazaret. Sin embargo, fue en ese pequeño pueblo galileo de Palestina donde Jesús pasó su infancia junto a sus padres, María y José. En aquel entonces Nazaret era una aldea sin fama y estaba, como el resto de Palestina, bajo el dominio romano que siguió a la dominación de los generales del famoso emperador griego, Alejandro Magno. Los Romanos, entonces, estaban presentes en Galilea en la época de la Anunciación a María por el Arcángel Gabriel; y ahí permanecieron, como en el resto de Palestina, hasta la mitad del siglo tercero. Los judíos de Palestina, también llamados los Hebreos, es el pueblo que la Biblia designa como Israel, el que las Escrituras llamarán, a partir del siglo sexto antes de Cristo, el “pueblo elegido”.



En la época de Jesús, hay en Palestina, y particularmente en Nazaret, en esta Galilea llamada también “encrucijada de las naciones”, una sociedad mezclada, en la cual conviven ante todo Hebreos, Griegos, Romanos e incluso “galo-romanos” y otros ciudadanos de los pueblos sometidos a Roma. Estas culturas se yuxtaponen y se interrelacionan, sin mezclarse realmente.



La ciudad de Nazaret, también denominada el “jardín de Galilea”, está asentada en las faldas de una colina, algo así como la “guardiana” (“Nasar”, “En Nasirah” en árabe) de la región. Rodeada por otras colinas, se encuentra en medio de un país que reverdece. En su borde oeste, un arroyo hoy en día seco delimitaba el pequeño pueblo. El nombre de Nazaret aparece por primera vez en una placa del siglo cuarto o tercero antes de Cristo, hallada entre fragmentos cerca de Cesárea (ciudad edificada en Palestina por el rey judío Herodes el magno). La población de aquel entonces seguramente no sobrepasaba los 150 habitantes; entre ellos María, José, la parentela de Jesús. La gente vivía del cultivo (vid, olivos, cebada, trigo, legumbres) y de la artesanía. Según los descubrimientos arqueológicos, parece que en la época de Jesús las habitaciones de las ciudades palestinas, y en particular en Nazaret, eran construidas como extensiones de grutas naturales.
Una aldea aislada, de dónde saldrá la Salvación del mundo…

La casa de la Anunciación a María fue, según los vestigios arqueológicos, una de esas grutas naturales acondicionadas. En particular, el descubrimiento de silos domésticos donde las familias conservaban los productos alimenticios, el recubrimiento de los aljibes, las lámparas pequeñas utilizadas para iluminar el fondo de las casas, el recubrimiento de las cerámicas en el lugar correspondiente a la cocina, huellas de hogares encontradas al pie de las paredes, dieron algunas justificaciones para probar la autenticidad de la “Casa de María” (cf. el libro de Antonio Olivan, “En el país natal de la Santísima Virgen”, ediciones Comisaría de Tierra Santa, Ottawa, en el cual el autor, muy documentado acerca de las excavaciones en Tierra Santa, también demuestra que la “casa de Loreto” podría realmente ser esta “Casa de María”, abandonada después de la toma de Nazaret y la masacre que perpetuó allá el Emir Alah ed-Dine, en 1263, y “transportada” en aquel entonces de manera milagrosa a Loreto).



En todo caso, fue en Nazaret donde María escuchó la llamada de Dios. Luego, después de su compromiso con José, siempre en Nazaret fue donde se instaló la Santa Familia y donde Jesús pasó su infancia, su adolescencia, su juventud y la mayor parte de su vida de adulto (alrededor del 90% de su vida terrestre). El hecho de que María, comprometida, haya vivido la Anunciación en el mismo lugar donde vivía antes de vivir con José (cuando el ángel le dice a José “no tengas ningún reparo en recibir en tu casa a María, tu mujer”, Mt 1, 20) no solo es conforme con el relato evangélico sino también con los descubrimientos arqueológicos realizados hasta ahora en Nazaret (cf. el libro de Antonio Olivan ya mencionado y del cual tomamos muchos de los artículos de este índice).



Durante su vida pública, Jesús volverá a Nazaret e interviene en la sinagoga para anunciar la liberación de los oprimidos. Una parte de la población quiere darle muerte. Nadie es profeta en su tierra…

¿Por qué, entonces, Jesús vivió en Nazaret y no en las capitales, como Jerusalén y Roma?



por una parte, porque Nazaret es la ciudad donde vive, retirada, la descendencia principesca de una rama decadente del linaje real de David, descendencia de la cual Jesús procede por sus padres (cf. el artículo “¿Qué sabemos sobre Nazaret en el año 0?”);
por otra parte, porque Jesús, Cristo, Hijo de Dios y Dios mismo no recibe su trono y su renombre de otro, porque El es El mismo: “El que es, el que era y el que viene”…


Desde el acontecimiento fundador de la Anunciación a María, el pequeño pueblo de Galilea, humilde y “retranqueada” en aquella época, volvió a ser un lugar de las altas esferas universalmente reconocido como el sitio histórico en donde brotó del corazón de María el «sí» a la voluntad divina que permitió, a través de la Encarnación del Verbo de Dios, la salvación del mundo entero…

http://www.mariedenazareth.com/62.0.html?&L=3
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Liria_azaila
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Mensajepor Liria_azaila » 01 Jul 2010, 11:13

Bueno, y que ¿Se sabe algo mas?


No tengo conocimientos sobre si se ha redactado y publicado el informe oficial o se han callado el tema dejando correr un tupido velo.


Se nota que no has querido leer el artículo de mi blog donde hablo de Nazaret y que tampoco has leído páginas atras del tema del Jesús histórico.

Pues si no, no se comprendería que copiases ese texto y lo copiases aquí ya que no es otra cosa que un manifiesto de fe, donde habla de la famosa piedra de Cesarea, ya discutida en este foro y de la que dudo de su existencia, pues en ningún lugar, almacen o museo se haya registrada.

O de frases como estas:

La población de aquel entonces seguramente no sobrepasaba los 150 habitantes; entre ellos María, José, la parentela de Jesús. La gente vivía del cultivo (vid, olivos, cebada, trigo, legumbres) y de la artesanía.


Es la teoría que lanzó Bagatti, pero que solo es una teoría ya que nunca sacó a la luz las construcciones como para decir una cifra de población.

Según los descubrimientos arqueológicos, parece que en la época de Jesús las habitaciones de las ciudades palestinas, y en particular en Nazaret, eran construidas como extensiones de grutas naturales.
Una aldea aislada, de dónde saldrá la Salvación del mundo…


Que por el valle de yafa se encuentren grutas aprovechadas como alamcenes no significa que fuese una aldea. Decir cosas como la de esta frase significa no tener un conocimiento histórico de lo que era el valle de Yafa.

¿Por qué, entonces, Jesús vivió en Nazaret y no en las capitales, como Jerusalén y Roma?
porque Jesús, Cristo, Hijo de Dios y Dios mismo no recibe su trono y su renombre de otro, porque El es El mismo: “El que es, el que era y el que viene”…


Totalmante irracional ya que esa proclama sin sentido solo se puede lanzar desde la fe.

No voy a seguir hablando de ese texto absurdo ya que es como comento un manifiesto de fe y no una relación de datos históricos que son los que hay que utilizar para decir si una población existió o no.

A lo largo de este post y de otros de este foro se ha refutado sobradamente esas proclamas como históricas.

Dejemoslas para la fe y tened la decencia de decir que creeis en que Nazaret existió, pero no afirmeis que fue un hecho histórico, pues hasta los padres de la Iglesia como Orígenes decían que Nazaret no era de este mundo, si no del reino de lo metafísico.

Saludos
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edgarjaramillo
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Mensajepor edgarjaramillo » 01 Jul 2010, 19:26

Saludos de nuevo , amigos de este bello foro , un espacio agradable de encuentro intelectual, analítico , científico y por supuesto de gente en el otro extremo , la enigmática y doctrinal gente esclavizada al plano de la fe ,por lo cual estos foros se hacen agradables en cuanto tales mentes , nos llevan a ver hasta donde la “fe” hace del humano un hábil manipulador , cuyos verdaderos propósitos siguen siendo primarias formas con la que el humano se identifica como bestia y su apetito de imponerse a los demás por cualquier brutal medio o por el malabarismo de miles de años de experiencia en mentir.

Cuando la religion se analiza como negocio , vemos entonces aparecer números y números de dinero corriendo en los “sitios sagrados” , por el cual dinero y poder es condición permanente de la forma como se concibe la existencia humana dentro del viaje que el imaginario imperialista ha evolucionado y llega hasta nuestros días tal cual esta ahora , por ello “el cuento religioso” es algo así como la gallina de los huevos de oro , para quienes viendo en dichos sitios , usan el fanatismo religioso para poder vivir , máxime cuando tal ves miles de guerras, usando madera como proyectiles , pudieron llegar a contribuir a acentuar aun mas el desierto existente cuando el mar miles de años atrás se retiro y dejo estas zonas en tal condición , para producir delirios mentales que fructificaron en las mentes primitivas para generar en la raza humana , este tipo de deformación mental por la cual cual la manada animal a transitado estos últimos 1700 años creyendo en cuantos-mitos salvajes en el cual un dios aterradoramente cruel , tanto para mandar a su hijo para que las bestias humanas lo asesinaran no antes torturarlo para exprimirle un sangriento jugo que se vende como noticia amarillista que antecedió , el negocio éxito de estos pasquines que ganaron fortunas mostrando el drama sangriento , cosa que la iglesia cristiana-católica anda muy avanzada y experimentada y a pasar que el cuanto es el mismo , tal amarillismo repetido una y otra ves logra captar millos de millones de energía-dinero en su constante manipuleo de tal colectivo para “llevarlo a recorrer tales tierras sagradas” ,que de no ser así tal ves allá ni habría turismo , ni abría conflictos étnico-religiosos , por supuesto nunca van a reconocer que todos esos cuentos , son solo eso - cuentos y mentiras- de una etapa mas del primitivismo de la humanidad , tal negocio no lo van a desmontar , por más que hayan científicos e investigadores que con sus investigaciones muestren y demuestren tales falacias
Última edición por edgarjaramillo el 03 Jul 2010, 03:10, editado 1 vez en total.

magiesearch
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Mensajepor magiesearch » 03 Jul 2010, 00:35

Liria ya dije anteriormente que el tema lo había investigado en profundidad

No tengo conocimientos sobre si se ha redactado y publicado el informe oficial o se han callado el tema dejando correr un tupido velo.

Yo tampoco, por eso pregunto. Lo que se es lo publicado en prensa y lo que pude ver en videos, pero se afirmó que realmente era una casa del siglo I

Se nota que no has querido leer el artículo de mi blog donde hablo de Nazaret y que tampoco has leído páginas atras del tema del Jesús histórico.

Si que le di un vistazo al blog, pero solo repites argumentos de otros y que, en mi opinión, no tienen fundamento suficiente como para creer que los autores neotestamentarios se inventaron la aldea de nazaret

tengo un compromiso, luego sigo
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magiesearch
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Mensajepor magiesearch » 03 Jul 2010, 23:49

Dejemoslas para la fe y tened la decencia de decir que creeis en que Nazaret existió, pero no afirmeis que fue un hecho histórico, pues hasta los padres de la Iglesia como Orígenes decían que Nazaret no era de este mundo, si no del reino de lo metafísico.

Deja tu las tonterias bonita, Origenes nunca dijo que Nazaret no era de este mundo. Esto es lo mismo que la "jerusalen celestial" ¿No existía jerusalen porqu alguien habló de una jerusalen celestial?
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Liria_azaila
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Mensajepor Liria_azaila » 05 Jul 2010, 11:40

Liria ya dije anteriormente que el tema lo había investigado en profundidad


Si ese es el caso, entonces sabrás donde está signaturada la piedra famosa de Cesarea que habla de Nazaret, esa que citas en el texto copi-pasteado anterior.

Deja tu las tonterias bonita, Origenes nunca dijo que Nazaret no era de este mundo.


Al decir eso demuestra que lo que dices de haber estudiado el tema en profundidad no es cierto. Origenes ante la imposibilidad de encontrar desde Cesarea y sus alrededores esa ciudad de Nazaret, comenta en su Exaplos que Nazaret es algo metafísico y que la interpretación terrenal que se le da es incoherente con la realidad, ya que Jesus es rey de otro mundo y es originario de esta ciudad, lo coherente es que esa ciudad este en otro mundo, pero no como ciudad si no como una estado del ser, un estado metafísico del espíritu, una especie de alegoría.

Así que repito: Tened la decencia de decir que creeis en que Nazaret existió, pero no afirmeis que fue un hecho histórico, pues hasta los padres de la Iglesia como Orígenes decían que Nazaret no era de este mundo, si no del reino de lo metafísico.
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focin123
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Re:

Mensajepor focin123 » 05 Dic 2016, 21:30

magiesearch escribió:
Dejemoslas para la fe y tened la decencia de decir que creeis en que Nazaret existió, pero no afirmeis que fue un hecho histórico, pues hasta los padres de la Iglesia como Orígenes decían que Nazaret no era de este mundo, si no del reino de lo metafísico.

Deja tu las tonterias bonita, Origenes nunca dijo que Nazaret no era de este mundo. Esto es lo mismo que la "jerusalen celestial" ¿No existía jerusalen porqu alguien habló de una jerusalen celestial?
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Sí, podría ser el caso!
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Última edición por focin123 el 25 Dic 2016, 02:45, editado 1 vez en total.

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subman
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Re: Re:

Mensajepor subman » 16 Dic 2016, 18:47

focin123 escribió:
magiesearch escribió:
Dejemoslas para la fe y tened la decencia de decir que creeis en que Nazaret existió, pero no afirmeis que fue un hecho histórico, pues hasta los padres de la Iglesia como Orígenes decían que Nazaret no era de este mundo, si no del reino de lo metafísico.

Deja tu las tonterias bonita, Origenes nunca dijo que Nazaret no era de este mundo. Esto es lo mismo que la "jerusalen celestial" ¿No existía jerusalen porqu alguien habló de una jerusalen celestial?


Sí, podría ser el caso!
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Si que existió Nazareth. Lo que pasa es que al morir Jesús en la cruz, tal como dice Mateo, el Sol se oscureció, muchos muertos resucitaron y fueron a visitar a sus familiares, y la Tierra tembló. Al temblar la Tierra, todas las casas de Nazareth se derumbaron enterrando a sus habitantes, Por eso dejo de exisitir hasta que la reconstruyeron.
Unos hechos tan extraordinarios y estremecedores como que el Sol se oscureciera y la Tierra temblara hasta rasgarse el velo del templo por la onda expansiva, no podían pasar desapercebidos a los escritores de la época. Todos desde Filón, los escribas egipcios y el mismo emperador Claudio que era a la vez historiador, describieron esos hechos tan extraordinarios con todo detalle, por eso no se puede dudar de ello. El mismo Plinio dedica más capitulos al terremoto de Jesrusalén y al oscurecimiento del Sol que a la explosión del Vesubio. Lo que no menciona nadie es lo de los muertos que resucitaban, porque eso es algo tan frecuente que no se le da importancia. Sin ir más lejos hoy mismo han resucitado dos vecinos míos que murieron el año pasado y han venido a vernos. Nadie se ha sorprendido ni lo ha comentado. ¿Qué importancia puede tener? Curar un resfriado eso si que tiene mérito, pero resucitar un muerto!!! Vaya tontería. Todos los vemos con frecuencia. El mismo Pedro Sanchez está trantando de resucitar y lo va a conseguir pronto-.
En cuanto a "magiesearch" tengo que decir que la compresión lectora no es lo suyo. No es lo mismo hablar de la Jerusalén celestial cuyo adjetivo, probablemente se usa para disntinguirla de otra que no es celestial, que decir que Jerusalen o Nazareth no es de este mundo, lo que implica que en este mundo no hay tal cosa.-
En fin, como siempre, tratando de cuadrar el círculo para que lo que es esencialmente absurdo solo lo sea un poquito.
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Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.


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