EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

etanol
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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor etanol » 02 Feb 2014, 23:28

PARACAIBUZO escribió:EL PACIFISMO A COSTA DE LA DIGNIDAD ES SUICIDA, POR ESO LA IGLESIA APRUEBA LAS GUERRAS JUSTAS, Y LAS CONSIDERA LÍCITAS CUANDO ESTA EN JUEGO UN VALOR SUPERLATIVO, SEA LA INTEGRIDAD DE LOS CIUDADANOS DE UNA NACIÓN, SEA LOS VALORES MORALES DE UNA NACIÓN, EN RESUMEN CUANDO ESTÁ EN JUEGO LA EXISTENCIA MISMA DE UNA NACIÓN Y LA DE SUS INTEGRANTES.

Por eso bendijo a los militares argentinos que asesinaron a quien quisieron?

No es raro, peores cosas ha hecho.
el jesuíta Hirschmann reclama «el valor necesario para arrostrar el sacrificio del rearme nuclear, dada la situación actual, incluso ante la perspectiva de la destrucción de millones de vidas humanas», y Gundiach, también jesuíta, se plantea incluso la destrucción del mundo, «ya que, por una parte, poseemos la seguridad de que el mundo no será eterno, y por otra parte nosotros no somos responsables de su fin», contando desde luego con la aprobación del papa Pío XII, que consideraba lícita incluso la guerra atómica bacteriológica-química contra «los delincuentes sin conciencia».

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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor etanol » 02 Feb 2014, 23:31

ambar escribió:La Iglesia puede admitir una guerra justa cuando se han agotado todos medios pacificos para llegar a una solución y está en juego las vidas de las personas inocentes . Es decir, la defensa propia. Pero la guerra es un mal que hay que evitar con todas las fuerzas

El 20 de julio de 1209 el ejército cruzado se halla ante las murallas de Beziers. El obispo da a Arnaud Almaric la lista de los herejes que quedan: doscientos veinte simples “creyentes” a cambio de la promesa de que los demás habitantes serán respetados si la ciudad se rinde. Pero los cónsules electos de Béziers tienen demasiado honor para aceptar tal trato. El obispo exhorta entonces a los católicos a que abandonen la ciudad para ponerse bajo la salvaguardia de los cruzados, pero la gran mayoría de los católicos responden igual que sus cónsules.
El 22 de julio, un grupo de defensores no puede contener las ganas de hacer una salida en pleno día para ir a plantar cara los asaltantes. Ante lo cual, el jefe de los mercenarios inicia un ataque. Los de Beziers, sorprendidos se retiran, pero los mercenarios que los persiguen llegan al mismo tiempo que ellos hasta una de las puertas de la ciudad, apoderándose de ella. Ante tan inesperada ventaja, los cruzados asaltan en masa. Pronto la situación de los sitiados es desesperada: la población se mete en las iglesias buscando asilo en ellas, y los sacerdotes hacen repicar las campanas y se revisten de sus ornamentos. Al preguntarle sus soldados cómo distinguir a los cataros de los católicos, Arnaud Amalric les responde con la frase ya célebre: “¡Matadlos a todos; Dios reconocerá a los suyos!”. Así todos los habitantes de Beziers fueron muertos sin piedad y sin excepción: hombres, mujeres, niños, y sacerdotes en las iglesias y al pie de los altares.

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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor Loma » 03 Feb 2014, 19:29

ambar escribió:La Iglesia puede admitir una guerra justa cuando se han agotado todos medios pacificos para llegar a una solución y está en juego las vidas de las personas inocentes . Es decir, la defensa propia. Pero la guerra es un mal que hay que evitar con todas las fuerzas



La iglesia admite lo que le interese. El dios de esa iglesia NO.
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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor ambar » 03 Feb 2014, 20:35

etanol escribió:
ambar escribió:La Iglesia puede admitir una guerra justa cuando se han agotado todos medios pacificos para llegar a una solución y está en juego las vidas de las personas inocentes . Es decir, la defensa propia. Pero la guerra es un mal que hay que evitar con todas las fuerzas

El 20 de julio de 1209 el ejército cruzado se halla ante las murallas de Beziers. El obispo da a Arnaud Almaric la lista de los herejes que quedan: doscientos veinte simples “creyentes” a cambio de la promesa de que los demás habitantes serán respetados si la ciudad se rinde. Pero los cónsules electos de Béziers tienen demasiado honor para aceptar tal trato. El obispo exhorta entonces a los católicos a que abandonen la ciudad para ponerse bajo la salvaguardia de los cruzados, pero la gran mayoría de los católicos responden igual que sus cónsules.
El 22 de julio, un grupo de defensores no puede contener las ganas de hacer una salida en pleno día para ir a plantar cara los asaltantes. Ante lo cual, el jefe de los mercenarios inicia un ataque. Los de Beziers, sorprendidos se retiran, pero los mercenarios que los persiguen llegan al mismo tiempo que ellos hasta una de las puertas de la ciudad, apoderándose de ella. Ante tan inesperada ventaja, los cruzados asaltan en masa. Pronto la situación de los sitiados es desesperada: la población se mete en las iglesias buscando asilo en ellas, y los sacerdotes hacen repicar las campanas y se revisten de sus ornamentos. Al preguntarle sus soldados cómo distinguir a los cataros de los católicos, Arnaud Amalric les responde con la frase ya célebre: “¡Matadlos a todos; Dios reconocerá a los suyos!”. Así todos los habitantes de Beziers fueron muertos sin piedad y sin excepción: hombres, mujeres, niños, y sacerdotes en las iglesias y al pie de los altares.



Sigues lobotomizado por tus fuentes embusteras, ya veo como tendrás tu habitación, llena de fotos y muñecos de curas pinchados con alfileres, jajaja

Mira la verdad:

». De la campaña católica contra aquellos sectarios (apoyados por los nobles del Midi -el Mediodía francés- no por motivos religiosos, sino porque querían meter mano a las tierras de la Iglesia), son recordados sobre todo el asedio y la toma de Béziers, en julio de 1209. Veo ahora en «Il Messaggero» que un divulgador de la Historia como Roberto Gervaso no duda en dar por buena la réplica de Dom Arnaldo Amalrico, abad de Citeaux y «asistente espiritual» de los cruzados, a los barones que le preguntaban qué tenían que hacer con la ciudad conquistada.

La respuesta se ha hecho famosa por sus innumerables repetidores: «¡Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos!». A la cual siguió una masacre que, según Gervaso -seguidor, también aquí, de la vulgata corriente-, alcanzó los 40.000 muertos
.

El divulgador se halla, por tanto, en sorprendente compañía: hasta un verdadero especialista en el Medievo como Umberto Eco, en su novela «El Nombre de la Rosa» acredita la frase terrible del abad y el desmesurado número de víctimas.

Pues bien: se da la casualidad de que poseemos muchas crónicas contemporáneas de la caída de Béziers, pero en ninguna de ellas hay noticia de aquel «matadlos a todos». La realidad es que más de sesenta años después, un monje, Cesáreo de Heisterbach, que vivía en una abadía del Norte de Alemania de la que nunca se había movido, escribió un pastiche fantasioso conocido como «Dialogus Miracolorum».

Entre los «milagros» pensó inventar también éste: mientras los cruzados hacían estragos en Béziers (que fray Cesáreo ni siquiera sabía dónde estaba) Dios había «reconocido a los suyos», permitiendo a aquellos que no eran cátaros huir de la matanza.

Es decir, la frase atribuida a don Arnaldo tiene la misma credibilidad que el «Eppur si muove!» que se supone que fue pronunciado por Galileo Galilei ante sus jueces, y que sin embargo fue inventado en Londres en 1757, casi un siglo y medio después, por uno de los padres del periodismo, Giuseppe Baretti.

En realidad, en Béziers, en aquel año de 1209, los católicos deseaban tan poco una matanza que enviaron embajadores a los asediados para que se rindiesen, salvando su vida y sus bienes.

Por lo demás, tras un largo periodo de tolerancia, el Papa Inocencio III se había decidido a la guerra sólo cuando los cátaros, el año anterior, asesinaron a su enviado que proponía un acuerdo y una paz.

Habían fallado también las tentativas pacíficas de grandes santos como Bernardo y Domingo. También en Béziers, los cátaros replicaron con la violencia de su fanatismo a la oferta de diálogo y negociación: intentaron, de hecho, un ataque sorpresa pero, para su desventura, los primeros con los que se encontraron eran los Ribauds, cuyo nombre ha asumido el significado inquietante que conocemos (en italiano, «delincuente, mercenario»).

Eran, de hecho, compañías de mercenarios y aventureros de pésima fama. Esta mesnada de irregulares, no sólo rechazó a los asaltantes, sino que los persiguió hasta el interior de la ciudad. Cuando los comandantes católicos acudieron con las tropas regulares, la masacre ya había comenzado y no hubo modo de frenar aquellos «ribaldos» enfurecidos.

¿Veinte, quizá cuarenta mil muertos? Hubo una matanza, impensable para la mentalidad de entonces y explicable con la exasperación provocada por la crueldad de los cátaros, que no sólo en Béziers, sino desde hacía años perseguían a los católicos.

Sólo un cuenta cuentos tipo Dan Brown puede hablar con ignorancia de una «mansedumbre albigense».

El episodio principal tuvo lugar en la iglesia de la Magdalena, en la cual no cabían, abigarradas, más de mil personas. ¿Béziers despoblada y derrocada? No lo parece, dado que la ciudad se organizó poco después para ulteriores resistencias y fue necesario un nuevo asedio. En resumen: un episodio entre tantos otros de manipulación ideológica.

Una Liga Anticalumnia no sólo sería deseable y necesaria para los católicos, sino para dar lugar a un juicio ecuánime y realista sobre el pasado de una Europa forjada durante tantos siglos también por la Iglesia.



«LA MATANZA DE LOS CÁTAROS EN EL SIGLO XIII ES OTRO EJEMPLO DE MANIPULACIÓN IDEOLÓGICA»

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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor etanol » 03 Feb 2014, 23:22

ambar escribió:Sigues lobotomizado por tus fuentes embusteras, ya veo como tendrás tu habitación, llena de fotos y muñecos de curas pinchados con alfileres, jajaja

Uy! Lobotomizado yo? Si acaso corderitomizado!
Comprenderas que una persona que no cree en nada, tampoco va a creer en el budu. O no te llega para tanto?

Mira la verdad:

». De la campaña católica contra aquellos sectarios (apoyados por los nobles del Midi -el Mediodía francés- no por motivos religiosos, sino porque querían meter mano a las tierras de la Iglesia), son recordados sobre todo el asedio y la toma de Béziers, en julio de 1209. Veo ahora en «Il Messaggero» que un divulgador de la Historia como Roberto Gervaso no duda en dar por buena la réplica de Dom Arnaldo Amalrico, abad de Citeaux y «asistente espiritual» de los cruzados, a los barones que le preguntaban qué tenían que hacer con la ciudad conquistada.

La verdad? Tambien has leido esto en los evangelios?
Cuantas tierras quitaron a la Iglesia?

La respuesta se ha hecho famosa por sus innumerables repetidores: «¡Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos!». A la cual siguió una masacre que, según Gervaso -seguidor, también aquí, de la vulgata corriente-, alcanzó los 40.000 muertos.

El divulgador se halla, por tanto, en sorprendente compañía: hasta un verdadero especialista en el Medievo como Umberto Eco, en su novela «El Nombre de la Rosa» acredita la frase terrible del abad y el desmesurado número de víctimas.

Y digo yo: Por que sera?

Pues bien: se da la casualidad de que poseemos muchas crónicas contemporáneas de la caída de Béziers, pero en ninguna de ellas hay noticia de aquel «matadlos a todos». La realidad es que más de sesenta años después, un monje, Cesáreo de Heisterbach, que vivía en una abadía del Norte de Alemania de la que nunca se había movido, escribió un pastiche fantasioso conocido como «Dialogus Miracolorum».

Entre los «milagros» pensó inventar también éste: mientras los cruzados hacían estragos en Béziers (que fray Cesáreo ni siquiera sabía dónde estaba) Dios había «reconocido a los suyos», permitiendo a aquellos que no eran cátaros huir de la matanza.

No me digas que los frailes son capaces de crear pastiches fantasiosos!
Ellos no estan bajo la inspiracion del espiritu santo?

Es decir, la frase atribuida a don Arnaldo tiene la misma credibilidad que el «Eppur si muove!» que se supone que fue pronunciado por Galileo Galilei ante sus jueces, y que sin embargo fue inventado en Londres en 1757, casi un siglo y medio después, por uno de los padres del periodismo, Giuseppe Baretti.

Nada, que lo que ocurrio fue que le dieron una palmada amistosa en la espalda y una felicitacion, cosa frecuente en la epoca.

En realidad, en Béziers, en aquel año de 1209, los católicos deseaban tan poco una matanza que enviaron embajadores a los asediados para que se rindiesen, salvando su vida y sus bienes.

Por lo demás, tras un largo periodo de tolerancia, el Papa Inocencio III se había decidido a la guerra sólo cuando los cátaros, el año anterior, asesinaron a su enviado que proponía un acuerdo y una paz.

Tolerancia? Y que coño le importaba al papa lo que predicaban esos señores?

Habían fallado también las tentativas pacíficas de grandes santos como Bernardo y Domingo. También en Béziers, los cátaros replicaron con la violencia de su fanatismo a la oferta de diálogo y negociación: intentaron, de hecho, un ataque sorpresa pero, para su desventura, los primeros con los que se encontraron eran los Ribauds, cuyo nombre ha asumido el significado inquietante que conocemos (en italiano, «delincuente, mercenario»).

Eran, de hecho, compañías de mercenarios y aventureros de pésima fama. Esta mesnada de irregulares, no sólo rechazó a los asaltantes, sino que los persiguió hasta el interior de la ciudad. Cuando los comandantes católicos acudieron con las tropas regulares, la masacre ya había comenzado y no hubo modo de frenar aquellos «ribaldos» enfurecidos.

No te creo que la Iglesia tuviera contratados delincuentes de esa especie!
Como va a hacer algo asi una organizacion tan santa?

¿Veinte, quizá cuarenta mil muertos? Hubo una matanza, impensable para la mentalidad de entonces y explicable con la exasperación provocada por la crueldad de los cátaros, que no sólo en Béziers, sino desde hacía años perseguían a los católicos.

Fijate que cosas! Unos señores que despreciaban todo lo material y sin embargo eran crueles.
Esto no lo ha inventado un fraile, como lo otro?

Sólo un cuenta cuentos tipo Dan Brown puede hablar con ignorancia de una «mansedumbre albigense».

Relatos mucho mas antiguos ya lo decian, se ve que Dan Brown tiene muchisimos años.

El episodio principal tuvo lugar en la iglesia de la Magdalena, en la cual no cabían, abigarradas, más de mil personas. ¿Béziers despoblada y derrocada? No lo parece, dado que la ciudad se organizó poco después para ulteriores resistencias y fue necesario un nuevo asedio. En resumen: un episodio entre tantos otros de manipulación ideológica.

En eso tienes razon. Para dejar a las victimas como verdugos y a ellos como victimas, la Iglesia es unica.

Una Liga Anticalumnia no sólo sería deseable y necesaria para los católicos, sino para dar lugar a un juicio ecuánime y realista sobre el pasado de una Europa forjada durante tantos siglos también por la Iglesia.

Ya la tuvo durante siglos. Se llamaba inquisicion.



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Otro "erudito ecuanime" de los tuyos, verdad?

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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor ambar » 03 Feb 2014, 23:57

Messori era un ateazo como tú, hasta que se conviritió, por eso no pierdo la esperanza contigo :D :D
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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor Liria_azaila » 04 Feb 2014, 11:42

La corrupción del cristianismo se llama catolicismo
"Si no estáis prevenidos ante los Medios de Comunicación, os harán amar al opresor y odiar al oprimido" Malcom X
http://religioninventada.blogspot.com/

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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor ambar » 04 Feb 2014, 11:44

¿Te has inventado tú solita la frase o te la han dictado tus camaradas como de costumbre?

:D :D
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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor Liria_azaila » 04 Feb 2014, 11:51

La putrefacción del cristianismo se llama catolicismo
"Si no estáis prevenidos ante los Medios de Comunicación, os harán amar al opresor y odiar al oprimido" Malcom X
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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor etanol » 04 Feb 2014, 20:18

ambar escribió:Messori era un ateazo como tú, hasta que se conviritió, por eso no pierdo la esperanza contigo :D :D

1ª- Yo no soy ateo, soy agnostico.
2º- Yo ya he vivido el ultracatolicismo y fue el propio catolicismo el que me hizo salir asqueado.

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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor ambar » 04 Feb 2014, 21:41

El tambien tuvo una infancia religiosa y luego se volvió como tú.

Pero se dió cuenta de que fuera de la Iglesia era peor que dentro.
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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor etanol » 04 Feb 2014, 23:42

ambar escribió:El tambien tuvo una infancia religiosa y luego se volvió como tú.

Pero se dió cuenta de que fuera de la Iglesia era peor que dentro.

Pues yo estoy encantado.
Mandar a la mierda a la Iglesia es liberador.

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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor PARACAIBUZO » 05 Feb 2014, 02:21

EL ATEISMO Y EL AGNOSTICISMO SON DOS TROMPAS QUE CONDUCEN INEXORABLEMENTE AL MARXISMO.

MARXISTAS!

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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor Loma » 05 Feb 2014, 09:11

ambar escribió:Messori era un ateazo como tú, hasta que se conviritió, por eso no pierdo la esperanza contigo :D :D


Pues ganan por goleado los que se desconvierten, mira a ver que falla en el catolicismo que cada día quedais menos ... pichurri
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Re: EL CRISTIANISMO ..UN SOBERANO FRAUDE

Mensajepor Loma » 05 Feb 2014, 09:12

PARACAIBUZO escribió:EL ATEISMO Y EL AGNOSTICISMO SON DOS TROMPAS QUE CONDUCEN INEXORABLEMENTE AL MARXISMO.

MARXISTAS!


Y el catolicismo el puñal que conduce a los genocidios

¡¡Católico, so católico!! jajajajaja
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