¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Porque25
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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor Porque25 » 25 May 2015, 01:55

bgjm escribió:partamos del hecho que es mera superstición, producto de la imaginación de gente desequilibrada.

No hay personas más equilibradas que aquellas que aman la forma de vida que enseña el Evangelio: amor, misericordia, perdón y reparto de los bienes para que nadie se haga más grande que nadie ni viva mejor que los demás.

bgjm escribió:por otro lado menudo padre que no vacila en llegar a su "hijo" a la cruz...

Cuando Jesucristo fue crucificado, fue el mismo Dios que se hizo Hombre quien dio su vida y no que Dios entregara a alguien diferente a Él mismo para que fuera crucificado. Y dio su vida para dar a todos su enseñanza y su ejemplo de amor, paz, perdón y misericordia, no haciendo daño a nadie y perdonando a los que tanto daño le hacían a Él. Si todo el mundo siguiera el Ejemplo de Jesucristo, no habría guerras, ni odio, ni harían daño unos hombres a otros, pues todos vivirían con amor y misericordia con todos.

bgjm escribió:la iglesia, que supuestamente se conecta con dios, hizo las cruzadas, ordenó la inqusición...

Tú lo has dicho: "supuestamente"... Y es que lo que tú llamas Iglesia no es la verdadera Iglesia de los cristianos fieles a lo que Jesucristo enseña en el Evangelio. La religión de la que tú hablas no fue fiel a los mandamientos que Jesucristo nos enseñó en el Evangleio, por eso hizo todas aquellas atrocidades de guerras (cruzadas) e inquisiciones.

El Evangelio no es las religiones que hemos conocido. Los ejemplos tan pésimos que han dado las diferentes religiones en la historia, y muchas de sus doctrinas religiosas, nada tienen que ver con lo que nos enseña el Evangelio. Todos aquellos que hicieron daño y mataron a las personas, no fueron fieles a lo que el Evangelio les mandaba. Entonces, no eran verdaderamente cristianos, NO ERAN LA VERDADERA IGLESIA.

LOS MANDAMIENTOS DE JESUCRISTO ESCRITOS EN EL EVANGELIO dejaron abolidos muchos mandamientos del viejo testamento... Y la Gracia no anula los mandamientos de Jesucristo.
...

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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor bgjm » 25 May 2015, 16:22

Porque25 escribió:
bgjm escribió:partamos del hecho que es mera superstición, producto de la imaginación de gente desequilibrada.

No hay personas más equilibradas que aquellas que aman la forma de vida que enseña el Evangelio: amor, misericordia, perdón y reparto de los bienes para que nadie se haga más grande que nadie ni viva mejor que los demás.

bgjm escribió:por otro lado menudo padre que no vacila en llegar a su "hijo" a la cruz...

Cuando Jesucristo fue crucificado, fue el mismo Dios que se hizo Hombre quien dio su vida y no que Dios entregara a alguien diferente a Él mismo para que fuera crucificado. Y dio su vida para dar a todos su enseñanza y su ejemplo de amor, paz, perdón y misericordia, no haciendo daño a nadie y perdonando a los que tanto daño le hacían a Él. Si todo el mundo siguiera el Ejemplo de Jesucristo, no habría guerras, ni odio, ni harían daño unos hombres a otros, pues todos vivirían con amor y misericordia con todos.

bgjm escribió:la iglesia, que supuestamente se conecta con dios, hizo las cruzadas, ordenó la inqusición...

Tú lo has dicho: "supuestamente"... Y es que lo que tú llamas Iglesia no es la verdadera Iglesia de los cristianos fieles a lo que Jesucristo enseña en el Evangelio. La religión de la que tú hablas no fue fiel a los mandamientos que Jesucristo nos enseñó en el Evangleio, por eso hizo todas aquellas atrocidades de guerras (cruzadas) e inquisiciones.

El Evangelio no es las religiones que hemos conocido. Los ejemplos tan pésimos que han dado las diferentes religiones en la historia, y muchas de sus doctrinas religiosas, nada tienen que ver con lo que nos enseña el Evangelio. Todos aquellos que hicieron daño y mataron a las personas, no fueron fieles a lo que el Evangelio les mandaba. Entonces, no eran verdaderamente cristianos, NO ERAN LA VERDADERA IGLESIA.



todo esto suposiciones... no hay pruebas tangibles... jesús es dios y quien dijo que realmente lo fuera ??? pues el mismo, con ese mismo criterio digo: Yo soy dios... y con ello alcanza ????

ni una prueba, ni una certeza, un tipo, egocéntrico, cruel, sectario, sádico es dios... joder con el tío... porque no baja y nos explica que es el universo, como se cura el cáncer, que el tolera y permite generosamente, por poner un único ejemplo de la barbaridad de ese personaje.

esa que no es la verdadera iglesia es la que convalido los evangelios dejando muchísimos como apócrifos... joder con la selección

....................................
Clasificación[editar]
Entre los más de 50 descritos, pueden citarse:

Evangelios gnósticos[editar]
Evangelio de Tomás
Evangelio de Marción
Evangelio de María Magdalena
Evangelio de Judas
Evangelio apócrifo de Juan
Evangelio de Valentín o Evangelio de la Verdad
Evangelio griego de los egipcios
Evangelios de la Natividad[editar]
Protoevangelio de Santiago
Evangelio del pseudo-Mateo
Evangelio de la natividad de María
Extractos del "Liber de Infantia Salvatoris" (cód. Arundel 404 del British Museum)
Otros apócrifos de la Natividad
Evangelios de la Infancia[editar]
Evangelios de la infancia de Tomás
Evangelio árabe de la infancia
Historia de José el Carpintero
Evangelio armenio de la infancia
Liber de Infantia Salvatoris (ms. lat. 11867 de la Biblioteca Nacional de París)
Evangelios de Pasión y Resurrección[editar]
Evangelio de Pedro (fragm. de Akhmim)
Evangelio de Nicodemo, también llamado "Hechos de Pilatos" (Acta Pilati) y Escritos complementarios
Evangelio de Bartolomé
Evangelios asuncionistas[editar]
Libro de San Juan Evangelista (el Teólogo)
Libro de Juan, arzobispo de Tesalónica
Narración del Pseudo José de Arimatea
Cartas del Señor[editar]
Correspondencia entre Jesús y Abgaro
Carta del domingo
Otros[editar]
Evangelio secreto de Marcos
Evangelio del Pseudo-Santiago
Evangelio cátaro del pseudo-Juan
Evangelio de Bernabé
Evangelio de Taciano
Evangelio de los nazarenos
Evangelio de Ammonio
Evangelio de la Venganza del Salvador
Evangelio de la muerte de Pilato
Evangelio apócrifo de Galilea
Manuscritos de Nag Hammadi[editar]
Apocalipsis de Pablo
Evangelios perdidos[editar]
Evangelio de los hebreos
Evangelio de los Doce ó Evangelio de los ebionitas
Evangelio de los Egipcios
Evangelio o Tradiciones de Matías
Evangelio de Tomás
Evangelio de Felipe
Evangelio de Pedro
Evangelio de los adversarios de la Ley y de los Profetas
Memoria de los Apóstoles
Tres clases de frutos de vida cristiana
Evangelio de los cuatro rincones y quicios del mundo
Evangelio de Apeles
Nacimiento de María
Evangelio de Judas Iscariote
Evangelio de Eva
Ascensión de Santiago
Evangelio vivo
Preguntas de María
Evangelio de la Perfección
Evangelio de Basílides
Evangelio de Marción
Fragmentos papiráceos[editar]
Oxyrhynchus pap. 655
Oxyrhynchus pap. 840
Oxyrhynchus pap. 1081
Berlin pap. 11710
Fragmento evangélico de Fayum
Fragmento de El Cairo n. 10735
"Logia" de Oxyrhynchus
Egerton pap. 2
Fragmento P. Ryl. III, 463
Fragmentos evangélicos coptos
Agrapha[editar]
Agrapha canónicos extraevangélicos
Variantes de los manuscritos evangélicos
Agrapha citados por los Padres
Agrapha de origen musulmán

.......................
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Evangelios_ap%C3%B3crifos la misma iglesia que tu dices que no es cristiana aprobó los que tu crees y rechazó estos otros, que obviamente no he leído, pero supongo que no habrá sido el espíritu santo el que hizo la selección

Es superstición, mentira y sirve para dominar a los pueblos y someterlos ... dios no existe más que en las afiebradas mentes que pretenden justificar la tontería



Juan Manuel
... Sociedad del privilegio, donde unos pocos gozan hasta el hartazgo, mientras la mayoría
vive en la miseria y la desesperación Favaloro

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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor Porque25 » 31 May 2015, 15:27

Porque25 escribió:
bgjm escribió:partamos del hecho que es mera superstición, producto de la imaginación de gente desequilibrada.

No hay personas más equilibradas que aquellas que aman la forma de vida que enseña el Evangelio: amor, misericordia, perdón y reparto de los bienes para que nadie se haga más grande que nadie ni viva mejor que los demás.

bgjm escribió:por otro lado menudo padre que no vacila en llegar a su "hijo" a la cruz...

Cuando Jesucristo fue crucificado, fue el mismo Dios que se hizo Hombre quien dio su vida y no que Dios entregara a alguien diferente a Él mismo para que fuera crucificado. Y dio su vida para dar a todos su enseñanza y su ejemplo de amor, paz, perdón y misericordia, no haciendo daño a nadie y perdonando a los que tanto daño le hacían a Él. Si todo el mundo siguiera el Ejemplo de Jesucristo, no habría guerras, ni odio, ni harían daño unos hombres a otros, pues todos vivirían con amor y misericordia con todos.

bgjm escribió:la iglesia, que supuestamente se conecta con dios, hizo las cruzadas, ordenó la inqusición...

Tú lo has dicho: "supuestamente"... Y es que lo que tú llamas Iglesia no es la verdadera Iglesia de los cristianos fieles a lo que Jesucristo enseña en el Evangelio. La religión de la que tú hablas no fue fiel a los mandamientos que Jesucristo nos enseñó en el Evangleio, por eso hizo todas aquellas atrocidades de guerras (cruzadas) e inquisiciones.

El Evangelio no es las religiones que hemos conocido. Los ejemplos tan pésimos que han dado las diferentes religiones en la historia, y muchas de sus doctrinas religiosas, nada tienen que ver con lo que nos enseña el Evangelio. Todos aquellos que hicieron daño y mataron a las personas, no fueron fieles a lo que el Evangelio les mandaba. Entonces, no eran verdaderamente cristianos, NO ERAN LA VERDADERA IGLESIA.

bgjm escribió:todo esto suposiciones... no hay pruebas tangibles... jesús es dios y quien dijo que realmente lo fuera ??? pues el mismo, con ese mismo criterio digo: Yo soy dios... y con ello alcanza ????

Todo hombre, con mentiras, puede decir lo que le dé la gana..., pero con verdad, y con hechos y con milagros, solamente Jesucristo lo dijo... Y aparte de los milagros, también tenemos el Evangelio, que es también un milagro grande. Y el Evangelio nos enseña la misericordia y la justicia perfecta que nadie que esté en su sano juicio puede negar. Entonces, al Evangelio se llama también el libro del amor..., porque toda su enseñanza es amor, y amor que obra por la misericordia.

Entonces, el amor existe porque el Evangelio es el libro del Amor. Y como el amor existe, entonces existe Dios, porque Dios es amor. No lo dudes, porque tú sabes que esto que te digo es la verdad. Entonces, se trata de no poner oídos al odio ni a las tinieblas. Toda la enseñanza de Jesucristo es luz y misericordia..., es amor y es bondad.

bgjm escribió:porque no baja y nos explica que es el universo, como se cura el cáncer, que el tolera y permite generosamente, por poner un único ejemplo de la barbaridad de ese personaje.

Él ya lo hizo. Y dio su vida para salvar a muchos enfermos, y sobre todo a los que estaban enfermos de odio y de codicia, y éste es el peor de los cánceres que sufre la humanidad. Él también vino a librarnos de la muerte y a darnos la vida eterna... ¿De qué te sirve estar sano como un toro si el toro está destinado a la muerte?... Hay una salud más sabia, y es la salud de la mente, que nos hace comprender que cuanto antes pase este mundo, mejor es para toda persona de buena voluntad.

Los que se aferran a este mundo, son los que están enfermos de codicia..., mientras los que recibieron la medicina de Jesucristo, ya se libraron de todas las plagas de este mundo, porque pasaron de la muerte a la vida. Y esa es la vida que Jesucristo nos quiere dar y nos ha prometido.

bgjm escribió:esa que no es la verdadera iglesia es la que convalido los evangelios dejando muchísimos como apócrifos...

Algunos de los evangelios apócrifos se han conservado, y sólo son miniaturas recortadas del Evangelio al lado del Evangelio que conocemos en sus cuatro versiones (según Mateo, Marcos, Lucas y Juan).

La religión del imperio romano no quería el Evangelio..., pero no tuvo más remedio que aceptar las cuatro versiones del Evangelio porque el Evagnelio era conocido en todos los pueblos del mundo conocido de entonces y ellos no lo podían eliminar..., pues aquello fue una decisión de Jesucristo para que todo el mundo pudiera conocer el Evangelio. Él lo prometió y así se cumplió:

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16,15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

Como ves, los emperadores de Roma y su religión no pudieron acabar con el Evangelio, pero se conformaron con interpretarlo mal para dejar anulada su verdadera enseñanza y para imponer en su lugar de nuevo las leyes del viejo testamento de muerte y esclavitud que Jesucristo había dejado abolidas.

LOS MANDAMIENTOS DE JESUCRISTO ESCRITOS EN EL EVANGELIO dejaron abolidos muchos mandamientos del viejo testamento... Y la Gracia no anula los mandamientos de Jesucristo.
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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor bgjm » 31 May 2015, 22:56

No, quien acepto estos cuatro evangelios fue la "santa Madre Iglesia " ... nada que ver el imperio romano, fue el propio clero que decidió que eso que escribieron los supuestos apóstoles eran los que mas manipulables parecen ser.... los otros no convenían... aunque supuestamente estuvieron con el mismo jesús...

que curioso.


bgjm escribió:
por otro lado menudo padre que no vacila en llegar a su "hijo" a la cruz...

Cuando Jesucristo fue crucificado, fue el mismo Dios que se hizo Hombre quien dio su vida y no que Dios entregara a alguien diferente a Él mismo para que fuera crucificado. Y dio su vida para dar a todos su enseñanza y su ejemplo de amor, paz, perdón y misericordia, no haciendo daño a nadie y perdonando a los que tanto daño le hacían a Él. Si todo el mundo siguiera el Ejemplo de Jesucristo, no habría guerras, ni odio, ni harían daño unos hombres a otros, pues todos vivirían con amor y misericordia con todos.

con lo cual hemos matado a dios en la cruz ???? un sádico y masoquista el tío, le encantaba que lo flagelaran ??? si no es un enfermo ya me irás que lo es ... el pretende sacar la violencia cometiendo un soberano acto de violencia !!!!es bipolar



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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor Porque25 » 02 Jun 2015, 17:35

bgjm escribió:No, quien acepto estos cuatro evangelios fue la "santa Madre Iglesia " ... nada que ver el imperio romano,

En primer lugar, la religión católica no es la santa madre iglesia. Y en segundo lugar, ¿es que crees que la religión católica se formó como una organización fuera del imperio romano?..., ¿es que crees que esa religión no estaba bajo el dominio de los emperadores de Roma?... Los emperadores de Roma presidían los concilios que hacían los religiosos del imperio, y todo lo que no estaba de acuerdo con ellos era hecho desaparecer.

Pero los libros del Evangelio no pudieron acabar con ellos porque, como te he dicho antes, habían sido conocidos en todos los pueblos del imperio, y, para poder engañar a los pueblos e imponer sus doctrinas religiosas de acuerdo con los intereses de los emperadores, no tuvieron más remedio que incluirlos en el canon de las escrituras aceptadas..., pero interpretándolos mal e imponiendo sus interpretaciones religiosas.

Y no te olvides que incluyeron los libros del Evangelio después de un montón de libros del viejo testamento que contenían muchas leyes que Jesucristo había abolido. Y después añadieron detrás las cartas de Pablo que habían sido torcidas desde el primer siglo y que, con sus puntos difíciles, siempre habían sido un impedimento muy grande para la comprensión perfecta del Evangelio.

Entonces, lo que hizo aquella religión del imperio fue ahogar el Evangelio entre un montón de libros judíos y judaizantes que hacían casi imposible la comprensión del Mensaje de Jesucristo.

Y por causa de incluir en las escrituras aquellas leyes que mandaban penas de muerte, gerras, genocidios y esclavitud, la confusión vino al mundo y los grandes sistemas de terror y de inquisiciones acabaron con muchísimos cristianos que querían ser fieles al Evangelio.

bgjm escribió:por otro lado menudo padre que no vacila en llegar a su "hijo" a la cruz...

Porque25 escribió:Cuando Jesucristo fue crucificado, fue el mismo Dios que se hizo Hombre quien dio su vida y no que Dios entregara a alguien diferente a Él mismo para que fuera crucificado. Y dio su vida para dar a todos su enseñanza y su ejemplo de amor, paz, perdón y misericordia, no haciendo daño a nadie y perdonando a los que tanto daño le hacían a Él. Si todo el mundo siguiera el Ejemplo de Jesucristo, no habría guerras, ni odio, ni harían daño unos hombres a otros, pues todos vivirían con amor y misericordia con todos.

bgjm escribió:con lo cual hemos matado a dios en la cruz ????

Por supuesto que el mundo dominado por los poderosos y ricos de las naciones, mataron a Dios en la cruz. Pero el problema no es solamente que mataran a Jesucristo en aquel tiempo, el problema es que las naciones del mundo preparadas para la guerra siguen crucificando a Jesucristo en los hombres y mujeres de buena voluntad que en todos los siglos han dado su vida por el amor que obra por la misericordia y que Jesucristo les mandó vivir.

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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor Loma » 15 Jun 2015, 07:07

No hables del mundo. Porque a Jesús solo le conocían los de Oriente Medio. Ni en Asia, ni en America ni del sur ni del Norte, ni en África se sabía ni se conocía su existencia. Y el tal Jesús tampoco conocía de la existencia de tanto continente su retórica se cernía a la zona de Palestina y el imperio romano, punto pelota.

Ese y solo ese era el mundo para los católicos.
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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor Porque25 » 20 Mar 2017, 22:04

Loma escribió:No hables del mundo. Porque a Jesús solo le conocían los de Oriente Medio.


Al principio, Jesucristo se dio a conocer en aquellas tierras donde Él predicó. Pero despuél los apóstoles y primeros cristianos llegaron hasta muchos pueblos del mundo, y hasta las tierras más lejanas del oriente (India, China, Tíbet...)

Y en cuanto al tiempo en que vivió Jesucristo y predicó el Evangelio, todas las tierras que abarcaban el imperio de Roma era en aquel tiempo el mundo dominado por los poderosos y ricos de las naciones de entonces. Y ellos fueron los que mataron a Dios en la cruz, pues a ellos, a los poderosos y ricos de las naciones, es a los que nunca les ha interesado el Evangelio.

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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor Loma » 21 Mar 2017, 17:15

Porque25 escribió:
Loma escribió:No hables del mundo. Porque a Jesús solo le conocían los de Oriente Medio.


Al principio, Jesucristo se dio a conocer en aquellas tierras donde Él predicó. Pero despuél los apóstoles y primeros cristianos llegaron hasta muchos pueblos del mundo, y hasta las tierras más lejanas del oriente (India, China, Tíbet...)

Y en cuanto al tiempo en que vivió Jesucristo y predicó el Evangelio, todas las tierras que abarcaban el imperio de Roma era en aquel tiempo el mundo dominado por los poderosos y ricos de las naciones de entonces. Y ellos fueron los que mataron a Dios en la cruz, pues a ellos, a los poderosos y ricos de las naciones, es a los que nunca les ha interesado el Evangelio.


Ya. Pero se le olvidó hablar de todos ¿sería que él tampoco tenía ni idea de que existieran otros continentes?. ¿No te parece un poco extraño que se olvide de incluir en sus pronósticos tu dios a las tres cuartas partes del mundo?.

Lo siento la historia que contáis no es nada creíble...
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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor subman » 23 Mar 2017, 19:37

Porque25 escribió:
Loma escribió:No hables del mundo. Porque a Jesús solo le conocían los de Oriente Medio.


Al principio, Jesucristo se dio a conocer en aquellas tierras donde Él predicó. Pero despuél los apóstoles y primeros cristianos llegaron hasta muchos pueblos del mundo, y hasta las tierras más lejanas del oriente (India, China, Tíbet...)

Y en cuanto al tiempo en que vivió Jesucristo y predicó el Evangelio, todas las tierras que abarcaban el imperio de Roma era en aquel tiempo el mundo dominado por los poderosos y ricos de las naciones de entonces. Y ellos fueron los que mataron a Dios en la cruz, pues a ellos, a los poderosos y ricos de las naciones, es a los que nunca les ha interesado el Evangelio.


Claro y san Pablo tambien predicó en Argentina y en Nueva Zelanda,!!!!!
Los únicos cristianos que haya constancia histórica de que llegaran a China fueron cristianos nestorianos huyendo de los gobernados por Cirilo que los mataban por herejes. Incluso a la más grande filósofa de la antiguedad, a Hypatia de Alejandría, la desollaron viva los discipulos de Cirilo por ser amiga de los nestorianos. Hay que tener en cuenta que los cristianos no perseguían a los paganos, sino a los que consieraban herejes.
Jesucristo dijo que había venido a recoger las ovejas perdidas de Israel. El resto del mundo no le importaba. Para enviar a predicar a todo el mundo, se tuvo que añadir un parrafo al final del evangelio de Marcos, que no existe en las versiones del siglo IV como el codex sinaiticus o el codex vaticanus, ni es mencionado por Orígenes ni san Ireneo de Lyon. El cristianismo, que no lo fundó Jesús, el cual vivió y murió sin renunciar a su condición de judío, lo fundáron infinidad de creadores de sectas que estuvieron unas en contra de otras hasta que se impuso en el siglo IV la reformada por Constantino, que tampoco se bautizó. El cristianismo no es otra cosa que el paganismo egipcio-greco.-romano, con influiencia mitráica, vestido con un traje confeccionado con trozos de tela cortada del Antiguo Testamento y de la regla de los Esenios. Pero lo más curioso es que el del siglo I no lo fundó Jesús, que fue siempre judío, y el posterior al siglo IV lo impuso Constantino, que tampoco se bautizo ostentando el título de Pontificex Maximus del mitraísmo y que fue bautizado en el lecho de muerte por un obispo arriano, es decir, por un hereje de los que el había perseguido.
No existe ninguna otra religión o secta, que sus supuestos fundadores no pertenecieran a la misma.

Todas las citas que da Porque25 en el mensaje inicial de este hilo, son de recomendaciones. En ningun caso se menciona una ley del Moisés, es decir, de la Tora o antiguo testamento que sea abolida ni reformada. Frases como esta: Se ha dicho que ....pero yo os digo...... se refiere a algo que alguien dice, no a un mandamiento de la Torá.
Incluso el tan cacareado mandamiento de amarse los unos a los otros solo lo menciona el atribuido a Juan. Ni Marcos, ni Mateo ni Lucas los mencionan. Pero en modo alguno es algo nuevo. En el Levítico 19:18 se dice "No te vengarás ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo, Jehová"
Si Jesús hubiera presentado el "amar a tu projimo como a tí mismo" como un mandamiento nuevo, lo único que habria hecho es demostrar que desconocía algo tan importante como el Levítico. Además, todas las citas que se dan en los evangelios del Antiguo Testamento se toman de la septuaginta, que es una traducción al griego realizada por judíos helenizados de Alejandría y que no representa una fiel traducción e interpretación. Ademas se empezó a escribir en el siglo II antes de nuestra era y se terminó varios siglos después.
----------------------------------
Los argumentos y datos sirven para demostrar que algunas doctrinas son falsas; pero no sirven para convencer de su falsedad a los seguidores de las mismas.

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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor AnxelKoldo » 25 Mar 2017, 02:10

En ningún pasaje de la biblia especifica que Jesús era judío, sí hace mención a su ascendencia judía, que estaba circuncidado, y que el mismo Jesús dijo que no venía a quitar ni una tilde de la ley judáica, pero en ningún pasaje se refleja que Jesús haga ninguno de los ritos de la ortodoxia judía, es más, hace una constante crítica a dicha ortodioxa, contra escribas y fariseos, contra el ritualismo judío, léase la maldición de la higuera, un árbol que simboliza el prestigio del judío, y un árbol bajo el cual la tradicoón hebrea leía la Torá.

La ascendencia judía de Jesús no demuestra que Jesús perteneciera al judaísmo, ni que realizase algún rito judío, de hecho el propio Jesús curaba en sábado, y sugirió que se podía comer cualquier alimento, sugerencia contraria a la Torá.

El antiguo testamento está plagado de violencia, bajo la ley del Talión se aplica la venganza como ley establecida, por el contrario, el Dios del nuevo testamento es raficalmente contrario, su propuesta es el perdón.

El cristianismo de Constantino es un cristianismo político, o sea, es el catolicismo primigenio.
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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor AnxelKoldo » 25 Mar 2017, 02:11

En ningún pasaje de la biblia especifica que Jesús era judío, sí hace mención a su ascendencia judía, que estaba circuncidado, y que el mismo Jesús dijo que no venía a quitar ni una tilde de la ley judáica, pero en ningún pasaje se refleja que Jesús haga ninguno de los ritos de la ortodoxia judía, es más, hace una constante crítica a dicha ortodioxa, contra escribas y fariseos, contra el ritualismo judío, léase la maldición de la higuera, un árbol que simboliza el prestigio del judío, y un árbol bajo el cual la tradición hebrea leía la Torá.

La ascendencia judía de Jesús no demuestra que Jesús perteneciera al judaísmo, ni que realizase algún rito judío, de hecho el propio Jesús curaba en sábado, y sugirió que se podía comer cualquier alimento, sugerencia contraria a la Torá.

El antiguo testamento está plagado de violencia, bajo la ley del Talión se aplica la venganza como ley establecida, por el contrario, el Dios del nuevo testamento es raficalmente contrario, su propuesta es el perdón.

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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor subman » 25 Mar 2017, 14:36

AnxelKoldo escribió:En ningún pasaje de la biblia especifica que Jesús era judío, sí hace mención a su ascendencia judía, que estaba circuncidado, y que el mismo Jesús dijo que no venía a quitar ni una tilde de la ley judáica, pero en ningún pasaje se refleja que Jesús haga ninguno de los ritos de la ortodoxia judía, es más, hace una constante crítica a dicha ortodioxa, contra escribas y fariseos, contra el ritualismo judío, léase la maldición de la higuera, un árbol que simboliza el prestigio del judío, y un árbol bajo el cual la tradición hebrea leía la Torá.

La ascendencia judía de Jesús no demuestra que Jesús perteneciera al judaísmo, ni que realizase algún rito judío, de hecho el propio Jesús curaba en sábado, y sugirió que se podía comer cualquier alimento, sugerencia contraria a la Torá.

El antiguo testamento está plagado de violencia, bajo la ley del Talión se aplica la venganza como ley establecida, por el contrario, el Dios del nuevo testamento es raficalmente contrario, su propuesta es el perdón.

El cristianismo de Constantino es un cristianismo político, o sea, es el catolicismo primigenio.


Si por judio entiendes algo parecido a una alubia, que también se llama judía, tienes razon. Pero ser judío es ser hijo de madre judia aunque no creas en nada. El judaismo no se considera así mismo una religión, sino un pueblo elegido por Dios. Luego no se es judío porque uno lo quiera, sino porque lo ha querido Dios.
El Jesús de los evangelios canónicos no nació en judea, por lo que políticamente era galileo y no judío, pero pertenecía al pueblo elegido por ser hijo de una mujer judía.
Si por no ser judío entiendes no aceptar ni creer en la ley de Moisés, entonces el mensaje tuyo y el de Porque25 carecen de sentido. NO se puede abolir las leyes a las que no se está sometido. De la misma manera que yo no soy musulmán y no puedo ablilir el Corán. Para abolirlo hay queser musulmán y reformar las leyes musulmanas.
Pero es que el mismo Jesús del evangelio afirma que no ha venido a abolir la ley sino a cumpirla. No existe ni una sola frase en el evangelio en la que se diga que vino a reformar nada ni a crear una nueva religión. Siempre se presenta como protagonista de una misión que cumplir y no como creador de una doctrina. Se presenta con la misión de establecer el reino de los cielos como mesías e hijo del hombre en el sentido que esas palabras tenïa para los judios, tomadas de la visión de Daniel y del libro de Enoch.
Si no hubiera sido judío creyente no le hubieran acusado de proclamarse hijo de Dios. Los mismos emperadores romanos se proclamaban dioses y no pretendían los judiós matarlos por ello porque era dioses falsos. Cuando acusan a Jesús es porque el dios de que habla consideran que es el suyo. Además así lo indica el cartelito INRI = Rey de los judñios.
NO quiero seguir porque con lo que he escrito, si te queda una neurana libre de prejuicios, creo que es suficiente para ver las estupidez que has escrito.

El que curase en sábado lo justifica diciendo que cuando una oveja les cae en un hoyo en sábado la salvan. Luego se trata de una interpretación de la prohibición y no de una abolición. INcluso hoy día no todos los rabinos interpretan de la misma manera los mandamientos de la Torá. También afirmas que sugirió que se podía comer alimentos prohibidos por la ley. Te reto a que cites una sola frase de cualquier evangeñio en la que Jesús diga tal cosa.
Si hubiera tal frase, Pedro no se hubiera basado en un sueño para permitir comer cualquier cosa: Hubiera citado a Jesús, pues creo que para los apóstoles una frase de Jesús tendría más importancia que un sueño de Pedro. Por lo visto tú conoces mejor las frases de Jesús que Pedro que estuvo siempre con él.

Te agradezco mucho tu mensaje, porque me has probado algo muy importante: Que cuando se piensa con las vsiceras en lugar que con el cerebro no importa mentir, inventarse frases, manipular e incluso pecar de ignorante con tal de tener razón. Este foro de religión hace tiempo que está muerto por esa causa. La parte creyente no razona y hace el rídiculo ante la que razona. POr ese motivo su única estrategia es desaparecer como hará Porque25 hasta cierto tiempo en que repetirá las mismas frases ignorando los argumentos en contra que se le han escrito y sin poder rebatirlos.

¿Cuando dices ortodoxia a qué te refieres? La ley de Moisés consiste en 613 mandamientos que son incompatibles dos a dos. POr ejemplo, el no matarás es incompatible con el apedrear adúlteras. Pero en la Torá no se dice cuando se puede y cuando no se puede matar. Eso ocurre en todos los códigos morales y su estudio se llama cauística. Estar en contra de la interpretación de algunos no significa abolir ni reformar nada, Entre otras cosas porque toda la moral cristiana primitiva es una copia de la regla de los Esenios. No lo digo yo, los ha dicho hasta el papa Benedicto XVI que supuso que el entorno de Jesús fue esenio, para justificarlo. En la época de Jesús había judios que creían que el alma es mortal. Otros creía que es inmortal. Otros creían en el juicio final predicado por Zaratrustra. El mismo Jesús afirma que el que cree en él no morirá para siempre, lo que implica que los que no creen si que morirán para siempre, es decir, que la inmortalidad solo es para los que creen en el, después de resucitar.
No hay absolutamente nada nuevo en el evangelio ni en las creecias cristianas que no estuviera ya inventado, como no ha ningún mito en el antiguo testamento que no estuviera inventado. Por ejemplo el mito de Noé y el diluvio es un mito persa. Hoy tenemos una prueba irrefutablepor su relato en las tablillas descubiertas hace pocas décadas en la cuidad subterránea de los hititas en Capadocia.
Última edición por subman el 25 Mar 2017, 15:01, editado 1 vez en total.
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AnxelKoldo
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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor AnxelKoldo » 25 Mar 2017, 14:55

No hay una sola referencia bíblica que demuestre que Jesús ejerciera un solo rito judío
Se de ascendencia judía no te hace judío en cuanto a cimplir los preceptos de la Torá. Estar circuncidado no demuestra que seas judío, se te ha aplicado una tradición judía, pero no demuestra que seas judío. En la biblia sí que se refleja el ataque frontal de Jesús contra la ortodoxia judía de la época, cuestionando a sus ritos, por tratarlos de hipócritas, y atacar su prestigio cuyo símbolo era la higuera. Jesús se dio cuenta que la ortodoxia judía habían consolidado un establishment bajo el imperio romano, consideró que el exceso de ritos y símbolos desviaba a los judíos del verdadero camino hacia el Padre, de hecjo Jesús se considera el verdadero camino. El establishment no lo consideró así, políticamente estban apalancados bajo el poder romano.
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subman
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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor subman » 25 Mar 2017, 17:46

AnxelKoldo escribió:No hay una sola referencia bíblica que demuestre que Jesús ejerciera un solo rito judío
Se de ascendencia judía no te hace judío en cuanto a cimplir los preceptos de la Torá. Estar circuncidado no demuestra que seas judío, se te ha aplicado una tradición judía, pero no demuestra que seas judío. En la biblia sí que se refleja el ataque frontal de Jesús contra la ortodoxia judía de la época, cuestionando a sus ritos, por tratarlos de hipócritas, y atacar su prestigio cuyo símbolo era la higuera. Jesús se dio cuenta que la ortodoxia judía habían consolidado un establishment bajo el imperio romano, consideró que el exceso de ritos y símbolos desviaba a los judíos del verdadero camino hacia el Padre, de hecjo Jesús se considera el verdadero camino. El establishment no lo consideró así, políticamente estban apalancados bajo el poder romano.

Analizando tu mensaje, tengo que reconocer que tienes toda la razón y te agradezco la valiosa información que aportas. Por ese motivo no entiendo por qué usas los metodos de los charlatanes y manipuladores como repetir el mismo mensaje para que sea haga verdad a fuerza de repetirlo. Por ese motivo voy a ser yo quien te demuestre que todo lo que has escrito es verdad.
Previamente tengo que indicar que el tema de este hilo no son los ritos judíos, sino las leyes de la Torá que Porque25 afirma que fueron abolidas por Jesús. De ritos no dice nada. ¿Usas el argumento de hombre de paja?
Pero da lo mismo. Tienes toda la razón cuando afimas que noy hay constancia de que Jesús cumpliera ningún rito judío.
La circuncisión solo es un rito judío si la realiza un rabino o sacerdote judío para cumplir el pacto con Yahvé. Ese no fue el caso de Jesús. A Jesús lo circunidaron para eliminar la fimosis en el hostpital Valle de Hebrón de Barcelona a cargo de la seguridad social.
El celebrar la pascua comiendo el cordero pascual si es un rito judío. Pero tal como dicen los evangelios, Jesús y sus discípulos no comieron un cordero pascual, sino un cerdo pata negra, que estaba prohibido por la ley de Moisés. Ni uno solo de los ritos judíos hay constancia de que los cumpliera.
Sin embargo el tema de este hilo no tiene nada que ver con los ritos. Este hilo trata de si Jesus abolió o no muchas leyes de Moisés. Pues el asegura que no vino a abolilarlas, sino a cumplirlas. El que abolió las leyes judías no fue Jesús, sino Caifás y el Sanedrín por completo. Estos juzgaron a Jesús durante la noche, cosa completamente prohibida por la ley judía.
Lo mismo ocurrió con Pilatos, que después de afirmar que no encontraba culpa alguna en él, lo condena a muerte. Eso no solo incumple el derecho romano, sino que tambien el judío, el nazi, elñ franquista, el del tribunal constitucional y todos los sistemas juridicos que han existido. Jamás se sentencia a muerte a alguien al que se reconoce libre de culpa.
También tienes razón al decir que no era judío-. Se es judío cuando eres hijo de una mujer judía. Pues Cristo, según Pablo no es hijo de ninguna mujer ni judía, ni griega, ni egipcia, ni china. En Filipenses afirma que Cristo es Dios e igual a Dios y solo aparentaba ser hombre solo en su porte.
Además, si por dios se entiende un ser que ha creado este universo, la peor blasfemia que se puede pronunciar contra el es decir que necesite a Moisés, o a Porque25 o a cualquier estúpido humano para comunicarse con nosotros o para hacernos saber los que quiere que sepamos. Incluso el tonto de ZP usaba la televisión y otros medios más eficaces.

Sin embargo hay gente perversa que crea estas mentiras que enumero a continuación.
1) COmo el evangelio atriubuido a Mateo, va dirigido a judios, en el se presenta a Jesús como cumplidor de todas las profecías mesiánicas escritas por los profetas judíos como Isaías o Malaquías. Según ese evangelio, Jesús sería el centro de gravedad y propósito de todo el judaísmo.-En ese evangelio los malos son los romanos.

2) Como el evangelio de Lucas va dirigido al mundo pagano, en el los malos son los judíos y no se necesita que cumpla ninguna profecía.

3) Como el evangelio de Juan es para el mundo helenizado, se identifica a Cristo con el Logos de los filósofos platónicos. El mismo san Agustín en sus Confesiones se asombra al descubrir que el inicio del evangelio de Juan es una párrafo tomado de los platónicos.

Por otra parte, las manipulaciones, interpolaciones y falsificaciones que han sufrido y siguen sufriendo se pueden comprobar incluso en las versiones actuales.
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Re: ¿QUIEN INCLUYÓ EN LAS BIBLIAS LAS LEYES DEL AT ABOLIDAS?

Mensajepor AnxelKoldo » 26 Mar 2017, 06:17

Cualquier judío sabe que la Torá es todo un rosario de ritos, desde no comer nervio ciático, a no hacer un solo trabajo los sábados.

Jesús hace una oposición política contra la ortodoxia judía, cuando habla contra la prohibición de comer ciertos alimentos, cuando maldice a la higuera, cuando ejerció la sanación en sábado, cuando criticó a escribas y fariseos que representaban la religión oficial judía y su control político al cobijo del imperio romano.

Ser judío por estar circuncidado, ser judío por comer cordero pascual, ser judío por tener ascendencia judía, ser judío por esto o por lo otro no puede deducirse qie Jesús siguiera a rajatabla la ley Torá. Todo apunta a que dicho coloquialmente Jesús se pasó la Torá por la hoquedad del escrotor, e hizo un ataque político imperdonable contra el judaismo de la época. Se deduce que Jesús fue políticamente incorrecto con los apoltronados de la época.
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