Derecha: política realista. Izquierda: política fantasiosa

Política española y de la UE
Febarsal
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Derecha: política realista. Izquierda: política fantasiosa

Mensajepor Febarsal » 22 Sep 2013, 11:54

Vamos a analizar los conceptos políticos desde las distintas filosofías de como debe ser una sociedad. Pero a vamos a analizarla desde la perspectiva de la buena voluntad, no desde la de los golfos, oportunistas y corruptos que sin duda pululan en todas las formaciones políticas.
La voluntad de un buen político, sea de la ideología que sea, sin duda es la de engrandecer la nación que gobierna y llevarla a las cotas más altas del bienestar. Pero esa tarea dependerá de realidades, no de sueños imposibles de realizar. Y las realidades se hallan en la economía, no en los deseos. Con la economía se pueden realizar obras, con los deseos hasta "castillos en el aire".
La Democracia Española, sin duda muy diferente a la Francesa o la de USA, ha sido más demagoga que realistas: los resultado (como el algodón) no mienten, lo evidencia los hechos.
El actual gobierno de derechas está tomando medias muy antipopulares, que dicho sea de paso son contrarias a la demagogia. ¿Y por qué toma estas medidas?
a) ¿Porque se ve obligado a tomarlas para salir de la crisis?
b) ¿Porque son unos sátrapas?
c) ¿Para enriquecerse ellos más rápido?
La respuesta verdadera es la (a)
Pero desgraciadamente "el Pueblo" no entiende de medidas que le perjudiquen económicamente, (y tampoco tiene porqué entenderlas) lo que pide es que los gobiernos hagan las cosas de forma que ellos puedan sentirse seguros ante los problemas que se planteen, pues confían en que sabrán darles solución.
Y aquí es donde nace la situación actual: que los gobiernos de turno no han sabido afrontar las situaciones con realidad; y han edificado "castillos en el aire", que naturalmente acaban derrumbándose. (Como se están derrumbando)
El problema de la Democracia Española, es que hay que "vender el producto" engañando a "los clientes" (como los charlatanes de ferias) pues con la verdad por delante no "se vende ni una escoba". ¿Y por qué? Muy fácil la respuesta: Porque "los clientes" son de tan disparatada condición social que tienes que ofrecerles "le oro y el moro" o darles "gato por liebre" para que te compren "el producto". Dicho de otra forma: "hay que vender lo que nuestros clientes nos pidan", aunque sean imposibles. No lo que de verdad necesite "el mercado".
La Izquierda que ganó las elecciones de marzo de 2004 y las revalidó en 2008, tuvo la gran oportunidad de ver el futuro que nos esperaba; pero aquel presidente llamado José Luis Rodríguez Zapatero, que tomó el poder con superávit, no supo (o no quiso) verlo, y lo que hizo fue "edificar castillos en el aire" convirtiendo ese superávit en una deuda tan monstruosa que puso el País al borde de la quiebra.
Y la derecha que ganó las elecciones por mayoría absoluta en las elecciones de Noviembre de 2011, el presidente llamado Mariano Rajoy Brei, que tomó el País "hecho unos zorros", no se atrevió a contar al Pueblo la realidad de la situación. ¿Por qué? La respuesta la di antes. Porque el Pueblo no quiere oír problemas, y nunca votará al que se los cuente, por muy evidentes y reales que sean.
Pero se ve obligado a tomar las medidas pertinentes, medidas por muy imprescindibles que sean para salir de la crisis "este Pueblo" no le las admite. Y le va a costar peder las próximas elecciones.
Por desgracia (para muchos) y por suerte (para pocos) así es este "puñetero País" que ya no sé ni como se llama. (Creo que antes se llamaba España)

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irayfuego
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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor irayfuego » 22 Sep 2013, 16:36

Febarsal escribió:Vamos a analizar los conceptos políticos desde las distintas filosofías de como debe ser una sociedad. Pero a vamos a analizarla desde la perspectiva de la buena voluntad, no desde la de los golfos, oportunistas y corruptos que sin duda pululan en todas las formaciones políticas.
La voluntad de un buen político, sea de la ideología que sea, sin duda es la de engrandecer la nación que gobierna y llevarla a las cotas más altas del bienestar. Pero esa tarea dependerá de realidades, no de sueños imposibles de realizar. Y las realidades se hallan en la economía, no en los deseos. Con la economía se pueden realizar obras, con los deseos hasta "castillos en el aire".
La Democracia Española, sin duda muy diferente a la Francesa o la de USA, ha sido más demagoga que realistas: los resultado (como el algodón) no mienten, lo evidencia los hechos.
El actual gobierno de derechas está tomando medias muy antipopulares, que dicho sea de paso son contrarias a la demagogia. ¿Y por qué toma estas medidas?
a) ¿Porque se ve obligado a tomarlas para salir de la crisis?
b) ¿Porque son unos sátrapas?
c) ¿Para enriquecerse ellos más rápido?
La respuesta verdadera es la (a)
Pero desgraciadamente "el Pueblo" no entiende de medidas que le perjudiquen económicamente, (y tampoco tiene porqué entenderlas) lo que pide es que los gobiernos hagan las cosas de forma que ellos puedan sentirse seguros ante los problemas que se planteen, pues confían en que sabrán darles solución.
Y aquí es donde nace la situación actual: que los gobiernos de turno no han sabido afrontar las situaciones con realidad; y han edificado "castillos en el aire", que naturalmente acaban derrumbándose. (Como se están derrumbando)
El problema de la Democracia Española, es que hay que "vender el producto" engañando a "los clientes" (como los charlatanes de ferias) pues con la verdad por delante no "se vende ni una escoba". ¿Y por qué? Muy fácil la respuesta: Porque "los clientes" son de tan disparatada condición social que tienes que ofrecerles "le oro y el moro" o darles "gato por liebre" para que te compren "el producto". Dicho de otra forma: "hay que vender lo que nuestros clientes nos pidan", aunque sean imposibles. No lo que de verdad necesite "el mercado".
La Izquierda que ganó las elecciones de marzo de 2004 y las revalidó en 2008, tuvo la gran oportunidad de ver el futuro que nos esperaba; pero aquel presidente llamado José Luis Rodríguez Zapatero, que tomó el poder con superávit, no supo (o no quiso) verlo, y lo que hizo fue "edificar castillos en el aire" convirtiendo ese superávit en una deuda tan monstruosa que puso el País al borde de la quiebra.
Y la derecha que ganó las elecciones por mayoría absoluta en las elecciones de Noviembre de 2011, el presidente llamado Mariano Rajoy Brei, que tomó el País "hecho unos zorros", no se atrevió a contar al Pueblo la realidad de la situación. ¿Por qué? La respuesta la di antes. Porque el Pueblo no quiere oír problemas, y nunca votará al que se los cuente, por muy evidentes y reales que sean.
Pero se ve obligado a tomar las medidas pertinentes, medidas por muy imprescindibles que sean para salir de la crisis "este Pueblo" no le las admite. Y le va a costar peder las próximas elecciones.
Por desgracia (para muchos) y por suerte (para pocos) así es este "puñetero País" que ya no sé ni como se llama. (Creo que antes se llamaba España)


¿Que Zapatero edificó castillos en el aire?...tu más que demostrado odio, animadversión e inquina hacia la izquierda te hace decir cada día más tonterías.

Te lo digo porque en la primera legislatura de Zapatero como presidente del Gobierno (2004-2007), Zapatero y su Gobierno aprobaron en líneas generales con notable alto, y para demostrártelo te recomiendo que le eches un vistazo al enlace que te adjunto, en el cual el señor Zapatero hace un extenso repaso sobre lo conseguido entre 2004 y 2007:

http://www.elconfidencial.com/mercados/ ... mpleo.html

Si te has dignado a leer este enlace, y a poco que seas medianamente ecuánime y justo, verás que en la primera legislatura Zapatero no se dedicó a edificar castillos de naipes.

Y en cuanto a la segunda legislatura, es cierto que Zapatero y su Gobierno no supieron valorar a fondo la bestial magnitud de la crisis que se había desatado, y que tampoco estuvieron lo suficientemente ágiles a la hora de tomar las pertinentes medidas económicas (ajustes presupuestarios, reducción del gasto público, etcétera) para reducir los efectos devastadores que se han ido produciendo a posteriori, ya que parar la crisis no la hubiera parado ni Dios.


! FASCISTAS...VENCERÉIS, PERO NO CONVENCERÉIS !

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Fernando
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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Fernando » 22 Sep 2013, 16:42

Febarsal: Veo que vas reconociendo que Rajoy no lo está haciendo tan mal, dentro de lo que puede hacer. Hace meses no le comprendías tanto.

Ciertamente, Zapatero fue una catástrofe para España en todos los terrenos, especialmente en volver a dividir a los españoles en dos bandos; y si queremos seguir manteniendo las autonomías, no se puede hacer mucho más de lo que Rajoy está haciendo.

http://www.youtube.com/watch?v=xG1d21kOG7A

http://www.youtube.com/watch?v=_vYWVKikXC4

http://www.youtube.com/watch?v=w6KeVApzJC4

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/con ... so-de.html

http://www.votoenblanco.com/Zapatero-gr ... a3677.html

*
"La prensa de izquierda le fabrica a la izquierda los grandes hombres que la naturaleza y la historia no le fabrican" (Nicolás Gómez Dávila).

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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Febarsal » 22 Sep 2013, 17:11

Fernando escribió:Febarsal: Veo que vas reconociendo que Rajoy no lo está haciendo tan mal, dentro de lo que puede hacer. Hace meses no le comprendías tanto.

Ciertamente, Zapatero fue una catástrofe para España en todos los terrenos, especialmente en volver a dividir a los españoles en dos bandos; y si queremos seguir manteniendo las autonomías, no se puede hacer mucho más de lo que Rajoy está haciendo.

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/con ... so-de.html

http://www.votoenblanco.com/Zapatero-gr ... a3677.html

*


Estimado Fernando: de Rajoy sólo me quejo de que o bien por omisión o por razones electorales, no dijo la cruda realidad de como dejaba España el indigente intelectual de Zapatero.
Y lo peor, es que no quiere saber nada de los acontecimientos tan graves que se desarrollaron en las dos legislaturas anteriores: Caso Faisan y 11M2004.
Y lo más gravísimo: que, no tiene una idea clara de como abordar el tema de Cataluña, cuando las leyes hablan muy claro sobre el mismo.
La situación no está para ir "poniendo parches calientes" a los problemas sociales que no dependen de la economía, que ésta es lo que le parece más preocupante. Ya sabes que "no sólo de pan vive el hombre".
Saludos.

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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Cruzadito » 22 Sep 2013, 19:07

Yo creo que Rajoy, al igual que el resto de españoles, fue engañado por Zapatero sobre la herencia económica que dejaba. Creo que Rajoy pensaba que la situación económica que se iba a encontrar iba a ser bastante mejor. Dicho esto, más tarde demostró ser un cagón, sobre todo con los independentistas. La gente parece que todavía no se da cuenta de que la situación ha rebasado ya con creces los límites de lo tolerable en una nación que se supone que desea continuar siéndolo. Hay que parar a los neziatas cuanto antes; cuanto más se deje, peor, porque luego cuando se quiera intervenir, las medidas a tomar van a tener que ser muy muy muy drásticas. Rajoy debió haber girado a la derecha después del golpe de Estado del 11-M. El que tenga oídos que oiga.
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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Liria_azaila » 24 Sep 2013, 12:24

Rajoy conocía perfectamente la situación real que le dejaba Zapatero por varias razones:

Las Comunidades Autonomas dirigidas por el PP (causantes de gran parte de la deuda)

Los asesores y observadores que por ley tienen los partidos en las Administraciones públicas

Por los funcionarios que estando en las Administraciones públicas están afiliados al PP y algunos incluso con peso dentro del PP

Por las cuentas presentadas en las Cortes por parte de Zapatero.

Pero lo importante para el PP era tomar el poder a toda costa y luego resolvercomo se pueda, además de echar la culpa a los demás.
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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Cruzadito » 24 Sep 2013, 12:29

Liria_azaila escribió:Rajoy conocía perfectamente la situación real que le dejaba Zapatero por varias razones:

Las Comunidades Autonomas dirigidas por el PP (causantes de gran parte de la deuda)

Los asesores y observadores que por ley tienen los partidos en las Administraciones públicas

Por los funcionarios que estando en las Administraciones públicas están afiliados al PP y algunos incluso con peso dentro del PP

Por las cuentas presentadas en las Cortes por parte de Zapatero.

Pero lo importante para el PP era tomar el poder a toda costa y luego resolvercomo se pueda, además de echar la culpa a los demás.


Zapatero mintió y falseó datos económicos a más no poder. Lo único que puede llevar a alguien a negar este hecho es el fanatismo de izquierdas.
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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Liria_azaila » 24 Sep 2013, 12:32

Si has leído mi respuesta y responden lo que has respondido solo me cabe decir lo siguiente:

Rajoy conocía perfectamete la situación de los datos económicos a más no poder. Lo único que puede llevar a alguien a negar este hecho es el fanatismo de derechas.
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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Cruzadito » 24 Sep 2013, 12:43

Lo tuyo es de traca, Liria: o sea, que según tú en España el Gobierno no podría falsear los datos económicos sin que dicho fraude se descubriera al momento. Ten un poco más de seriedad argumental, Liria, por favor.
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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Liria_azaila » 24 Sep 2013, 12:47

Yo no he dicho que Zapatero pudiese falsear los datos a la nación.

He dicho que Rajoy conocía los datos reales.
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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Cruzadito » 24 Sep 2013, 16:48

Liria_azaila escribió:Yo no he dicho que Zapatero pudiese falsear los datos a la nación.

He dicho que Rajoy conocía los datos reales.

Ya, hija, ya, donde dije daga digo Diego. Un truco muy viejo. Reconoce que te he dejado con el culo al aire, bonita.
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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Febarsal » 24 Sep 2013, 19:21

Ha quedado sobradamente demostrado que en la Democracia Española es como un juego de palabras entre los poderes fácticos que sólo conduce a la alternancia en el poder. Hoy gobiernas tú, mañana gobierno yo; hacemos el paripé ante los ciudadanos y todos tan contentos.
Creo que en una democracia seria y consolidada, si se hubieran dado la décima parte de casos... digamos extraños... que se han dado en la Española; sólo voy a enumerar cinco:
* Filesa.
* GAL
* 14M2004
* Faisán
* Terroristas y antiespañoles en las instituciones del Estado.
(Casos de corrupción latente y de "lesa majestad", sin que se sepa el origen ni la autoría intelectual del los mismos) hubieran supuesto un "estallido social" que habrían hecho dimitir aquellos gobiernos que durante sus mandatos se produjeron.
Pero aquí se han saldado "olímpicamente" sin que ningún presidente del gobierno fuera destituido; no como culpables, sino como los máximos responsables de los mismos.
Y aquellos presidentes que salieron limpios de toda culpa de aquellos delitos, hoy son multimillonarios o con la vida económica solucionada, dando conferencias, y pululando por el mundo con la cara bien alta, y dando ejemplo de sus bondades políticas, y homenajeados, y condecorados con las más altas distinciones por sus éxitos y logros políticos.
Por lo tanto, saber si Rajoy sabía o no como le dejaba Zapatero las cuentas del Estado, queda a la especulación de los ciudadanos, ya que éstos, nunca conocerán "la mierda política" que todos los gobiernos "defecan en sus interioridades". Pues son ellos los que se encargarán de que no nunca lo sepamos.

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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Febarsal » 24 Sep 2013, 19:35

Un dato sarcástico y algo cruel. Si Rajoy condecoró a Zapatero con el collar de Isabel la Católica, se supone (o se debe suponer) que fue como reconocimiento a lo bien que le dejaba el Estado. ¿Verdad?


El nuevo Gobierno premia a Zapatero con el collar de Isabel la Católica
Todos los ministros del último Ejecutivo han sido galardonados con la Gran Cruz de la Real y Distinguida Orden Española de Carlos III


¡¡¡PERO QUÉ GOLFOS SON!!!

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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Fernando » 25 Sep 2013, 08:23

Febarsal escribió:Un dato sarcástico y algo cruel. Si Rajoy condecoró a Zapatero con el collar de Isabel la Católica, se supone (o se debe suponer) que fue como reconocimiento a lo bien que le dejaba el Estado. ¿Verdad?


El nuevo Gobierno premia a Zapatero con el collar de Isabel la Católica
Todos los ministros del último Ejecutivo han sido galardonados con la Gran Cruz de la Real y Distinguida Orden Española de Carlos III


¡¡¡PERO QUÉ GOLFOS SON!!!

Febarsal: Tu obsesión por buscar "cosas" que criticar de Rajoy puede volverse contra ti.

Con respecto a la concesión de esas medallas, ya he explicado varias veces en este foro que no implica necesariamente reconocimiento de una buena labor sino una tradición general de cortesía. El gobierno de Calvo Sotelo concedió a Suárez el título de Duque; el de González a Calvo Sotelo de Marqués; el de Aznar a González el collar de Isabel la Católica; el de Zapatero a Aznar otro collar; y el de Rajoy a Zapatero idem. ES UNA TRADICIÓN DE CORTESÍA INICIADA CON SUÁREZ, que si se decidiera anular debería hacerse por consenso de la Cámara de Diputados, para evitar suspicacias si lo decidiera un gobierno de manera unilateral. Incluso ni siquiera sabemos quién propuso el inicio de esta tradición: ¿Gobierno, Casa Real, Parlamento, otro?

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Febarsal
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Re: Derecha: política realista. Izquierda: política fantasio

Mensajepor Febarsal » 25 Sep 2013, 09:27

Otra de las demostraciones de que la Democracia Española está mucho más cerca de ser "bananera" a una democracia seria. Te voy a hacer un pequeño test, si me lo permites:

Zapatero y su gobierno han sido merecedores:
a) De ser juzgados por supuestos delitos de malversación de fondos y de "traición al Estado".
b) De ser merecedores de las mayores reconocimientos por parte del Pueblo y las Instituciones.


La paradoja, "cruel paradoja", que la Democracia Española permita homenajear y condecorar a un presidente del gobierno, por el simple hecho de serlo. Como norma y función.
Pero lo realmente triste, que alguien lo vea normal y lógico, que basta llegar a presidente del gobierno para ser merecedor de los mayores reconocimientos. El ser un nefasto presidente no implica no ser condecorado.
Si a ti te parece normal que Zapatero haya sido condecorado con tal alta distinción, a mí me parece terriblemente bochornoso y una burla para la gente decente.


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