La historia la escriben los vencedores

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Fernando
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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor Fernando » 18 Sep 2015, 09:16

AnxelKoldo escribió:
AnxelKoldo escribió:Durante cuatro décadas en el conjunto de territorios del estado español se cometieron crímenes lesa humanidad.

Los crímenes lesa humanidad no prescriben.

Por tal motivo la pseudo democracia actual no es una democracia, es una partitocracia encauzada por una eterna transición hija de un golpe de estado, guerra civil y dictadura fascista.

Sobre una montaña de víctimas anónimas no se puede construir una democracia, ya que supondría una ley asimétrica con las víctimas de la historia.

Sobre las aguas pantanosas de una dictadura no se puede edificar una ley democrática.


Ya te dije que los colorines no cambian el significado de lo que repites una y otra vez.

Ningún tribunal nacional ni internacional ha sentenciado que se cometieran crímenes de lesa humanidad. Ni siquiera "crímenes corrientes". ¿Cuándo dejarás de soñar como los niños chicos, de que sólo tú puedes decidir lo que es legal o ilegal? Eres como Zapatero.

He perdido la cuenta de las veces que te he dicho que en el principio, sólo existía la dictadura...ya que en el origen fuimos animales irracionales y éstos se rigen por la ley del más fuerte. Por lo tanto...todas las democracias del mundo salieron de dictaduras.

*
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AnxelKoldo
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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor AnxelKoldo » 18 Sep 2015, 10:36

https://www.es.amnesty.org/noticias/not ... r-o-o-ext/

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/13 ... b4571.html

Mientras se condena el encarcelamiento del líder opositor a la dictadura venezolana, se apoya los asesinatos, torturas y encarcelamientos a la oposición a la dictadura franquista.

Con esa doblemoral esquizoide no se puede construir una verdadera democracia.

El terrorismo franquista aún no se ha condenado OFICIALMENTE.

No puede ser democrática y acorde al siglo XXI esa justicia asimétrica con las víctimas de la historia.

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Fernando
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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor Fernando » 18 Sep 2015, 11:08

Todo el mundo tiene derecho a pedir lo que se le antoje. Tengo entendido que hasta Cataluña pide la independencia. Pero una cosa es una cosa y otra cosa es otra. Contra el vicio de pedir, la virtud de no dar.

Otros podrían pedir que se juzgara al Gobierno de la República por crímenes de lesa humanidad; pero la derecha no está por tonterías.


El Franquismo no asesinó, sino que ejecutó a los asesinos

Quienes llaman asesino a Franco cometen una calumnia ignominiosa, propia de seres malvados e ignorantes. Quienes asesinaron fueron los rojos, a curas, monjas, empresarios, acreedores (para eludir el pago de la deuda), etc. etc. El franquismo lo único que hizo fue ejecutar a aquellos asesinos, en cumplimiento de las leyes vigentes del momento, como se hacía en el mundo de la época.Y también a los responsables de hechos castigados con pena de muerte por la legislación para tiempos de guerra. ¿Pudieron cometerse errores? Un cálculo elemental de probabilidades permite aventurar que sí, como ocurrió antes con el famoso caso conocido como “el crimen de Cuenca”, u otros posteriores en plena democracia como el de Dolores Vázquez. Por eso yo estoy en contra de la pena de muerte: porque en caso de error, no hay posibilidades de corregirlo, ni siquiera parcialmente. Pero en aquella época era la práctica general de los países del mundo, y aún hoy sigue siéndolo en la mitad de ellos, algunos tan democráticos y capitalistas como EEUU, y otros tan dictatoriales y comunistas como China.

Son especialmente reprobables los calumniadores de izquierdas, pues deberían tener presente que la izquierda es la ideología más asesina de la edad contemporánea. No en vano lleva en el mundo ¡100 millones de muertos!, y en España alrededor de 150 años asesinando sin parar, antes de la Guerra Civil, durante la Guerra, y después de la Guerra, desde los antiguos anarquistas hasta la moderan ETA, pasando por el GRAPO, Terra Lliure, y el GAL felipista, contando en su haber con el asesinato de 5 presidentes de gobierno, además de multitud de otros asesinatos de todo tipo de personalidades, consumados o en grado de tentativa, lo que demuestra que la izquierda siempre está dispuesta a recurrir al "atentado personal" para intentar conseguir sus objetivos, si preciso fuera, según proclamó el propio Pablo Iglesias en el mismísimo Parlamento; recordemos los hechos:
_______________________________________
El 7 de julio de 1910, Pablo Iglesias, recién llegado al Congreso de los Diputados (con la edad nada bisoña de 60 años) amenazó con que el PSOE recurriría al «atentado personal» si Maura llegaba al poder; éstas fueron sus palabras:

“..el partido que yo aquí represento aspira a concluir con los antagonismos sociales, a establecer la solidaridad humana, y esta aspiración lleva consigo la supresión del Magistratura, la supresión de la Iglesia , la supresión del Ejército, y la supresión de otras instituciones necesarias para ese régimen de la insolidaridad y antagonismo ....estaremos en la legalidad mientras la legalidad nos permita adquirir lo que necesitamos; fuera de la legalidad cuando ella no nos permita realizar nuestras aspiraciones....// .. Tal ha sido la indignación producida por la política del gobierno presidido por el Sr. Maura , que los elementos proletarios, nosotros de quien se dice que no estimamos los intereses de nuestro país, amándolo de veras, sintiendo las desdichas de todos, hemos llegado al extremo de considerar que antes que Su Señoría suba al poder debemos llegar al atentado personal.”


No tardando mucho, el 22 de ese mes, Antonio Maura sufrió un atentado. Cuando se encontraba en la estación de Francia en Barcelona, el joven socialista. Manuel Posa Roca, disparó contra él, resultando herido en una pierna. Al día siguiente se formuló una protesta en el Congreso a la que , lógicamente, Pablo Iglesias no se adhirió.
______________________________
Anexo 1._ Cabe recordar que Franco no fue el promotor del alzamiento militar. El alzamiento lo organizaron el General Sanjurjo y el General Mola (apodado El director), mientras que Franco no estaba decidido en un principio; tal es así, que Sanjurjo llegó a decir en tono despectivo: “Con Franquito, o sin Franquito, salvaremos a Espaaña” Finalmente, el asesinato el 13 de julio de 1936 del jefe de la oposición Calvo Sotelo, por socialistas que formaban parte de las fuerzas de seguridad del Estado, parece ser que fue lo que decidió a Franco a tomar parte en el bando sublevado. Es decir: la guerra se hubiera producido igualmente, cualquiera que hubiese sido el bando elegido por Franco.
______________________________
Anexo 2._ El alzamiento militara no fue ilegal, ya que la Constitución otorgaba al Ejército el derecho y el deber de defender a España de los enemigos, tanto de fuera como de dentro. Así se recordaba en uno de los párrafos de la sentencia contra Lluis Companys:

CONSIDERANDO: Que asumido el poder legítimo del Estado por las Autoridades Militares que a partir del 17 de julio de 1936 se alzaron en cumplimiento de la misión atribuida al Ejército en su Ley constitutiva de defender la Patria contra enemigos tanto exteriores como interiores, que significaban los partidos y el llamado gobierno del Frente Popular, y que surgido así el Nuevo Estado, la oposición armada contra el mismo origina la rebelión definida en el artículo 237 del Código de Justicia Militar.
______________________________
Anexo 3._ Decir que el franquismo fue asesino es más canallesco que decirlo del felipismo, pues mientras que miembros del gobierno de Franco no han sido condenados jamás por crímenes, en el de Felipe González sí los ha habido, ya que la plana mayor del Ministerio del Interior fue condenada; desde el Ministro del Interior José Barrionuevo y el Secretario de Estado para la Seguridad Rafael Vera, hasta el gobernador Civil de Guipúzcoa Julen Elgorriaga y el de Vizcaya Julián Sancristóbal, pasando por el Secretario general del PSOE en Vizcaya Ricardo García Damborenea y el Jefe de la Lucha Antiterrorista Francisco Álvarez, etc.

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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor AnxelKoldo » 18 Sep 2015, 12:19

Fernando escribió:Todo el mundo tiene derecho a pedir lo que se le antoje. Tengo entendido que hasta Cataluña pide la independencia. [b][size=150]Pero una cosa es una cosa y otra cosa es otra. Contra el vicio de pedir, la virtud de no dar.

Otros podrían pedir que se juzgara al Gobierno de la República por crímenes de lesa humanidad; pero la derecha no está por tonterías.[/b][/size]

El Franquismo no asesinó, sino que ejecutó a los asesinos



*


Una gran reflexión la frase en rojo. Recuerda a la canción de Mecano "una rosa es una rosa", y no un clavél (añadiría yo).

Sobre el terrorismo franquista solo se juzga su responsabilidad directa sobre el golpe de estado que provocó la guerra civil, y las casi cuatro décadas de dictadura basada en el terrorismo de estado.

Ninguna república es de izquierdas, ni de derecha, sería absurdo considerar que la república francesa o alemana son de izquierdas.

Por lo tanto el proyecto república española no era de izquierdas ni de derecha, tuvo una vigencia de 5 años, eso no lo puede negar ni siquiera un historiador franquista.

Se puede discutir sobre la inoperancia, ineptitud del gobierno republicano, pero también se puede discutir sobre los gobiernos francés y alemán y no por ello se cuestionaría sus respectivas repúblicas.

Se puede condenar el fanatismo religioso y su antagonista anti-religioso que más bien no fue una lucha anti-religiosa, realmente fue una lucha anti-clerical, conflicto que formaba parte de la vieja lucha de clases, y, es evidente que el clero era una clase privilegiada durante siglos. El resto, solo responde a la propaganda que el propio nazionalcatolicismo orquestó en una sociedad en crisis económica, analfabeta (55% varones y 75% mujeres), y bajo la presión del imperio moral clerical, y los extremismos ideológicos.

Se deduce que dada la época, el contexto histórico, y tratándose de un país con un vagaje histórico lleno de monarquías absolutistas y alguna dictadura, no sería fácil frenar a un grupo de terroristas auxiliados por sicarios y ejércitos fascistas extranejros, y que en nombre del nazionalcatolicismo pretendían re-re-reconquistar una patria, SU patria, SU España, una España EQUIS, la de ellos.

Lo que no es de recibo es que 80 años después, el único partido de derecha español por un lado condene la dictadura de venezuela que encarcela a sus opositores, pero por otro justifique la tortura, el encarcelamiento y la muerte bajo juicios sumarísimos DURANTE 40 AÑOS en su propio país.

¿A qué responde esta doble moral esquizóide?

Pues muy sencillo, que ni el PP, ni el Psoe (PPSOE) disponen de suficiente solvencia ética ni moral como para condenar dictaduras extranjeras sin condenar primero la dictadura de su propio país.

No podrán vivir eternamente de una mentira, de esa mentira, de su mentira.

De un golpe de estado jamás puede salir directamente una democracia.

De una dictadura jamás puede salir una constitución verdaderamente democrática.

Un pueblo jamás podrá evolucionar democráticamente sobre una montaña de cadáveres aún sin nombre ni apellidos.

Un país con el único en el mundo con monumento al fascismo, en cuyas entrañas, los asesinos siguen enterrados y escondidos entre sus víctimas, para seguir escribiendo UNA historia EQUIS, o sea, SU historia, SU versión de la misma.

Una justicia ASIMÉTRICA con las víctimas de la historia de su país, no puede ser una justicia democrática acorde al siglo XXI.

Casi todos pensaron que tras una dictadura surgiría una democracia como si fuese un amanecer tras la madrugada agónica de su dictador. Pero esa ingenuidad nacida de una inmadurez democrática ignora que una democracia es UNA CONSTRUCCIÓN CONTÍNUA, que siempre está en obras, y, que tal construcción no se edifica sobre aquellas aguas pantanosas llena de cadáveres hundidos en su fondo de légamo.

En efecto, ni el PP ni el Psoe (PPSOE) han sido artífices de ninguna democracia, de ninguna construcción democrática, solo han representado un papel, el del gran teatro de Santa Transición.

Jamás se podrá construir una realidad sobre tamaña FARSA.

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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor Fernando » 18 Sep 2015, 14:36

Siglo y medio lleva la izquierda asesinando en España, desde los antiguos anarquistas hasta la moderna ETA, pasando por el GRAPO, Terra Lliure, e incluso el GAL Felipista. Antes de la Guerra Civil, durante la guerra y después de ella. Con Monarquía y República; con dictadura y democracia; estando en el poder o en la oposición...contando con el asesinato de 5 presidentes de gobierno, además de otra multitud de personajes, consumados o en grado de tentativa.

Y es tan malvada la izquierda que la fastidió que llegara Franco a impedir que siguiera asesinando.

¡Bendito golpe de estado que acabó con la chusma asesina!

*
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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor AnxelKoldo » 18 Sep 2015, 19:07

Fernando escribió:
¡Bendito golpe de estado que acabó con la chusma asesina!

*


Perfecto, pero de un golpe de estado JAMÁS podrá surgir una democracia.

Ese y no otro es el gran problema al que se enfrenta la derecha católica española, y dentro de ella a los filofascistas seguidores del franquismo.

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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor Fernando » 19 Sep 2015, 10:33

AnxelKoldo escribió:
Fernando escribió:
¡Bendito golpe de estado que acabó con la chusma asesina!

*


Perfecto, pero de un golpe de estado JAMÁS podrá surgir una democracia.


¿En cuanto tiempo? ¿10 minutos después?, ¿un año después?, ¿cuarenta años después? ¿Nunca? Todas las democracias han surgido después de golpes de estado y de dictaduras. Lo contrario significaría que las democracias que hay en el mundo han sido siempre democracias...lo cual es falso. Sí, por mucho que lo niegues, ahora tenemos una democracia.

Pero te aclararé algo más. El Franquismo fue tan legal como la Segunda República...o si lo prefieres, la Segunda República fue tan ilegal como el Franquismo. En un principio ambos se constituyeron tras un golpe de Estado, pero después ambos se legalizaron de acuerdo con sus propias leyes, aunque no con las leyes que había antes de darse el golpe.

Y una diferencia es que el golpe que dieron los republicanos en el año 1.931 tras las elecciones municipales, fue incruento porque los militares prefirieron ceder antes de provocar una guerra civil: pero cuando se dieron cuenta de que no la habían evitado sino sólo retrasado...ocurrió lo que ocurrió. En cambio en el 36, cuando los militares dieron el golpe fue cruento, porque los rojos prefirieron la ruina del país antes que dejar el poder...a pesar de que sabían que iban a perder la guerra. Un prueba es que al mes siguiente de estallar la contienda, empezaron con los preparativos para robar el oro del Banco de España, propiedad de TODOS los españoles.

Y otra cosa: los rojos engañaron a los ciudadanos con la consigna de Pancho Villa: "más vale morir de pie que vivir de rodillas", pero ellos, los muy cobardes, cuando vieron peligrar sus vidas prefirieron huir como ratas antes que quedarse a morir de pie: unos a Rusia como Carrillo y La Pasionaria; otros a Francia como Azaña y Companys; otros a México...pero cada grupo con parte del oro que robaron del banco de España.

¡Vaya tropa!

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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor AnxelKoldo » 19 Sep 2015, 11:21

Nunca puede surgir una democracia a partir de un golpe de estado, ni tras una guerra civil, ni tras 4 décadas de dictadura roja o azul.

Una democracia no surge de forma expontánea en el lecho de muerte de un dictador o un rey absolutista.

Una democracia no nace impulsada por grandes dosis de buena voluntad, ni crece con el perdón y el olvido, no hablamos de una pelea callejera entre los chicos del barrio, hablamos de un golpe de estado, de una guerra civil que duró 3 años a pesar de que en mi opinión dicha guerra duró 41 (1936-1977).

Una democracia es una construcción que parte del principal pilar, la justicia, una justicia democrática comienza a edificarse a partir de ser asimétrica con respecto a las víctimas de la historia de su país.

Un país que no aprueba una ley general, orgánica sobre las víctimas de sus conflictos pasados no puede ser un país democrático, no puede ser una nación que evolucione hacia una democracia.

Casi cuarenta años después de la muerte del dictador, la dictadura sigue sin condenarse oficial e institucionalmente, ni siquiera el Vaticano la ha condenado, solo a beatificado a religiosos partidarios de aquella "neo-cruzada", pero ha ignorado a religiosos víctimas en manos de la propia cruzada.

Es absolutamente irracional que se condene la represión que sufre por ejemplo la oposición en Venezuela, y por otro lado se justifique la represión y asesinatos de la oposición en la España franquista.

España aún no está en democracia por mucho que la propaganda del PPSOE y la monarquía la hayan puesto como ejemplo de transición "modélica".

JAMÁS podrá construirse una democracia sobre una fosa común llena de cadáveres sin nombre ni apellidos.

NUNCA se podrá edificar una democracia con una justicia asimétrica con las víctimas de su historia de ayer.

Un país no puede ser democrático mientras mantenga un monumento al fascismo (o a otro tipo de ideología extrema roja o azul), dicho monumento debería convertirse en un parque temático dedicado al horror de un golpe de estado, su consecuente guerra civil y 4 décadas de represión.

Es así como se curan y cierran definitivamente las heridas, es así como se CONSTRUYE una democracia SOBRE CIMIENTOS FIRMES, y no sobre las aguas pantanosas de la ambigüedad, de la polarización social, y del relativismo de condenar dictaduras dependiendo de su color ideológico.

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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor Fernando » 20 Sep 2015, 10:14

Casi todo está contestado. Pero introduces otra cuestión muy interesante. Dices que ninguna institución ha condenado el Franquismo, ni siquiera la Iglesia. No sé si habrá habido alguna pero...si es verdad lo que dices...¿por qué será? Los gobiernos criminales sí son condenados generalmente.

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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor AnxelKoldo » 20 Sep 2015, 11:02

Fernando escribió:Casi todo está contestado. Pero introduces otra cuestión muy interesante. Dices que ninguna institución ha condenado el Franquismo, ni siquiera la Iglesia. No sé si habrá habido alguna pero...si es verdad lo que dices...¿por qué será? Los gobiernos criminales sí son condenados generalmente.

*


El franquismo solo se ha condenado a nivel personal, nadie se le ocurre hacerse una foto con un ramo de flores junto a la tumba del dictador y sus adláteres. La clave es que esa foto no vende votos en el Facebook.

Es la forma más ridícula y cobarde de ser un héroe, ya que a ningún héroe se le ocurriría esconderse entre las víctimas de un conflicto que él mismo sembró.

La iglesia católica pide perdón siglos después de cometer sus delitos.

Uno de ellos el franquismo.

Por lo tanto es una institución no-democrática a la que no hay que tomar muy en serio.

Lo dicho, usted puede ser franquista pero no puede ser demócrata, puede defender el pro-fascismo español pero a su vez no puede defender a los opositores del gobierno de venezuela ni de Corea del norte.

El problema es de usted no es de los demócratas.

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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor Fernando » 27 Sep 2015, 17:36

AnxelKoldo escribió:
Fernando escribió:Casi todo está contestado. Pero introduces otra cuestión muy interesante. Dices que ninguna institución ha condenado el Franquismo, ni siquiera la Iglesia. No sé si habrá habido alguna pero...si es verdad lo que dices...¿por qué será? Los gobiernos criminales sí son condenados generalmente.

*


El franquismo solo se ha condenado a nivel personal, nadie se le ocurre hacerse una foto con un ramo de flores junto a la tumba del dictador y sus adláteres. La clave es que esa foto no vende votos en el Facebook.

Es la forma más ridícula y cobarde de ser un héroe, ya que a ningún héroe se le ocurriría esconderse entre las víctimas de un conflicto que él mismo sembró.

La iglesia católica pide perdón siglos después de cometer sus delitos.

Uno de ellos el franquismo.

Por lo tanto es una institución no-democrática a la que no hay que tomar muy en serio.

Lo dicho, usted puede ser franquista pero no puede ser demócrata, puede defender el pro-fascismo español pero a su vez no puede defender a los opositores del gobierno de venezuela ni de Corea del norte.

El problema es de usted no es de los demócratas.

Mira Koldo: ¿Te has preguntado alguna vez por qué los partidos políticos llaman dictador a Hitler y Fascista a Franco...cuando Hitler era democrático (no dictador y, Franco Liberal (no fascista)?

Seguro que no te lo has preguntado porque careces de cultura para saber que son acusaciones falsas. Te lo enseñaré:

1º Hitler y su gobierno fueron tan democráticos como los Gobiernos de nuestra Segunda República, ya que en ambos casos llegaron al poder democráticamente. Pero claro...a los demócratas les escocía que se supiera que un gobierno democrático (el de Hitler), fuera el más criminal de la historia moderna y, para que no enmerdara al resto de gobiernos democráticos...no se les ocurrió mejor solución que llamarle dictador. Por cierto: Hitler fue socialista.

2º Franco fue Liberal (defendía la empresa privada), por lo que no podía ser fascista. Pero claro; como era dictador bueno y, eso les escocía...le llamaron fascista...para hacer creer que era tan malo como el demócrata Hitler.

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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor AnxelKoldo » 27 Sep 2015, 20:51

Hitler fue elegido en las urnas, su ideario es una de las versiones del fascismo, fue un dictador.

Franco fue elegido gracias a un grupo de paramilitares y sicarios extranjeros, conquistaron una España, su España. Su ideario era un fascismo a la española, el falangismo.

El franquismo recurrió a ejércitos fascistas extranjeros para bombardear a su España.

Franco fue el enésimo traidor de una verdadera nación.

La Paca solo conquistó su nazion.

Sigan comiendo de esa mierda.


Buen provecho

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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor Fernando » 28 Sep 2015, 15:52

AnxelKoldo escribió:Hitler fue elegido en las urnas, su ideario es una de las versiones del fascismo, fue un dictador.

Franco fue elegido gracias a un grupo de paramilitares y sicarios extranjeros, conquistaron una España, su España. Su ideario era un fascismo a la española, el falangismo.

El franquismo recurrió a ejércitos fascistas extranjeros para bombardear a su España.

Franco fue el enésimo traidor de una verdadera nación.

La Paca solo conquistó su nazion.

Sigan comiendo de esa mierda.


Buen provecho

A todas estas bobadas ya te he contestado varias veces, incluso en este mismo hilo. ¿Por qué repites tanto las mismas cosas?

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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor AnxelKoldo » 28 Sep 2015, 18:30

Fernando escribió:
AnxelKoldo escribió:Hitler fue elegido en las urnas, su ideario es una de las versiones del fascismo, fue un dictador.

Franco fue elegido gracias a un grupo de paramilitares y sicarios extranjeros, conquistaron una España, su España. Su ideario era un fascismo a la española, el falangismo.

El franquismo recurrió a ejércitos fascistas extranjeros para bombardear a su España.

Franco fue el enésimo traidor de una verdadera nación.

La Paca solo conquistó su nazion.

Sigan comiendo de esa mierda.


Buen provecho

A todas estas bobadas ya te he contestado varias veces, incluso en este mismo hilo. ¿Por qué repites tanto las mismas cosas?

*


Usted solo se contesta a sí mismo y a las consignas de su PPartido, del que cobra sus comisiones.

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Re: La historia la escriben los vencedores

Mensajepor Fernando » 28 Sep 2015, 21:22

AnxelKoldo escribió:
Fernando escribió:
AnxelKoldo escribió:Hitler fue elegido en las urnas, su ideario es una de las versiones del fascismo, fue un dictador.

Franco fue elegido gracias a un grupo de paramilitares y sicarios extranjeros, conquistaron una España, su España. Su ideario era un fascismo a la española, el falangismo.

El franquismo recurrió a ejércitos fascistas extranjeros para bombardear a su España.

Franco fue el enésimo traidor de una verdadera nación.

La Paca solo conquistó su nazion.

Sigan comiendo de esa mierda.


Buen provecho

A todas estas bobadas ya te he contestado varias veces, incluso en este mismo hilo. ¿Por qué repites tanto las mismas cosas?

*


Usted solo se contesta a sí mismo y a las consignas de su PPartido, del que cobra sus comisiones.


Todo lo contrario; yo argumento, enseño historia, abro los ojos a los ciegos...mientras que tú sólo sabes repetir las mismas idioteces.

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